Комментарии к материалу: Выход из мышеловки  (отрывок из книги «Облики гордыни»)

нет аватара
Разместил(а):
Fenix
[Участник]
20/06/18 в 13:52
[ЛС]

Божественное «я» работает по принципу «я хочу», а не по принципу «надо – не надо» или «выгодно – не выгодно».

И как же возможно применить этот принцип большинству людей, которые может быть и не хотели бы делать то, что они делают, но вынуждены. Вот, к примеру, у человека семья, дети, а он вдруг почувствовал, что ему хочется, всё бросить и уйти отшельником куда-то, потому что сил дальше жить просто нет, душа опустошена. И что же ему бросить семью, детей на голод и лишения, потому что ему хочется уединиться? А как же совесть, сострадание, милосердие?  Получается всё это неважно, потому что нужно думать о своей душе, а не о людях тоже, у которых тоже между прочим душа есть?
Вот как, к примеру, поступить конкретно в такой ситуации?

Живите чувствами по принципу «я хочу»

А о том что хочет кто-то другой не нужно думать? Какой-то жуткий эгоизм получается.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #111596
нет аватара
Разместил(а):
sunfire
[Участник]
21/06/18 в 17:48
[ЛС]

Fenix: Вот как, к примеру, поступить конкретно в такой ситуации?


А о том что хочет кто-то другой не нужно думать? Какой-то жуткий эгоизм получается.

С.Н.Лазарев. “Опыт выживания” кн.5 стр.48-49:

”...Знакомая прислала мне такую «ситуацию из жизни». Мальчик лет шести сидит вместе с мамой в автобусе и бьет ногами в кресло, находящееся впереди. Сидящая на этом кресле женщина поворачивается и делает замечание ему и матери. Мать отвечает: «Мой ребенок делает все, что хочет. У меня принцип – не запрещать. Нельзя ограничивать ребенка». Оказавшийся рядом парень неожиданно вынимает изо рта жвачку и прилепляет ее прямо на лоб мамаше. Та начинает возмущаться, а он ей говорит: «А мне моя мама в детстве тоже все разрешала. И я теперь делаю все, что хочу».


Эта ситуация, по сути дела, иллюстрирует закон жизни: как ты относишься к людям – так же люди будут относиться к тебе. Это можно назвать законом кармы, можно назвать законом нравственности. Об этом говорится в Библии: «Что посеешь, то и пожнешь»...

  Воспитание другого человека – это помощь ему в преодолении инстинктов. Но для этого надо самому научиться сдерживать животные чувства и подчиняться любви...

Мораль есть результат нравственности, а нравственность есть результат любви. Если человек своей целью делает любовь, он всегда будет нравственным и моральным. ...”


Из этого отрывка из книги С.Н.Лазарева понятно, что если в душе  главное - это любовь, то человек не бросит семью, “потому что ему хочется уединиться”, а будет поступать в соответствии с моралью, принятой в обществе, т.е.  стараться совмещать и семью, и устремление к Богу.

А эгоист, который любит только себя так и поступит, как вы написали:  “он вдруг почувствовал, что ему хочется, всё бросить и уйти отшельником куда-то, потому что сил дальше жить просто нет, душа опустошена”.

О какой любви речь, если он заставил страдать людей, “у которых тоже между прочим душа есть”?

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #111601
нет аватара
Разместил(а):
Fenix
[Участник]
21/06/18 в 18:50
[ЛС]

sunfire: ...понятно, что если в душе  главное - это любовь, то человек не бросит семью, “потому что ему хочется уединиться”, а будет поступать в соответствии с моралью, принятой в обществе, т.е.  стараться совмещать и семью, и устремление к Богу.

Что-то вы как-то не поняли вопроса что ли? Ещё раз. СНЛ пишет: ”Божественное «я» работает по принципу «я хочу», а не по принципу «надо – не надо» или «выгодно – не выгодно».”
У человека, к примеру, на первом плане Божественное, оно  ”работает по принципу «я хочу», а не по принципу «надо – не надо». Человеку захотелось уединиться, он уединился. Даже больше, человеку захотелось ограбить - он ограбил. и т д. потому что у него Божественное - “я хочу” на первом месте.
Мать с ребёнком в автобусе поступала как раз согласно нынешней цитаты СНЛ: ”Божественное «я» работает по принципу «я хочу».”Мальчику хотелось бить в кресло - она поддерживала Божественный принцип “я хочу”. И что получается?
Вот и непонятно.

sunfire: О какой любви речь, если он заставил страдать людей, “у которых тоже между прочим душа есть”?

Ну а может какой-то человек хочет заставлять людей страдать. Преступник, к примеру? А раз ”Божественное «я» работает по принципу «я хочу»”, то значит не грех, значит Бог разрешает, если по словам СНЛ считать.
Что я не так сопоставил?

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #111602
нет аватара
Разместил(а):
sunfire
[Участник]
22/06/18 в 06:52
[ЛС]

Божественное «я» работает по принципу «я хочу», а не по принципу «надо – не надо» или «выгодно – не выгодно». Жить чувством означает жить, в первую очередь ориентируясь на душу. Чувства относятся к душе, а мысль – к телу. Чувства человека ориентированы на потребности его души, а мысли – на потребности тела.

Об этом же сказал Иисус Христос, на мой взгляд. Матфея 6:25-34.

“...Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? 
Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? 
Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть? 
И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; 
но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; 
если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! 
Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? 
потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
 
 
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

 
Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам  будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы...”

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #111605
нет аватара
Разместил(а):
sunfire
[Участник]
22/06/18 в 07:25
[ЛС]

Ев. от Марка 12: 12-30.

“...  И старались схватить Его, но побоялись народа, ибо поняли, что о них сказал притчу; и, оставив Его, отошли. 
И посылают к Нему некоторых из фарисеев и иродиан, чтобы уловить его в слове...
 
Но Он, зная их лицемерие, сказал им: что искушаете Меня? принесите Мне динарий, чтобы Мне видеть его. 
Они принесли. Тогда говорит им: чье это изображение и надпись? Они сказали Ему: кесаревы. 
Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. И дивились Ему. 
Потом пришли к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его, говоря:
 
Учитель! Моисей написал нам: если у кого умрет брат и оставит жену, а детей не оставит, то брат его пусть возьмет жену его и восстановит семя брату своему... 

Итак, в воскресении, когда воскреснут, которого из них будет она женою? Ибо семеро имели ее женою?
 
Иисус сказал им в ответ: этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божией? 

Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах. 
А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? 
Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.
Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей? 

Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; 
и возлюби Господа Бога всем сердцем 
твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!...”

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #111606
нет аватара
Разместил(а):
Fenix
[Участник]
22/06/18 в 09:48
[ЛС]

Да,да это Библия! Это истинна!
Но, может быть тут речь идёт о вере и доверии к Богу?
Потому что я много раз видел, к чему приводит если буквально делать: “не заботьтесь о завтрашнем дне” - люди просто превращаются в бомжей и живут свободные как птицы, абы день прожить чем Бог пошлёт. Понятно, живут деградируя и недолго.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #111607
Аватар
Разместил(а):
Krystal
[Участник]
23/06/18 в 03:02 Карма: 71
[ЛС]

Fenix, я тоже как и вы не совсем понимаю совет Сергея Николаевича “живите чувствами, я хочу”. В Ведах, например, умению контролировать чувства придаётся огромное значение. Вводится практика аскез: произвольная само-дисциплина, которая нужна для выполнения своих обязанностей не только перед обществом, семьёй, друзьями и т.д. в этом мире, но самое главное для служения Богу. И утренние молитвы, и медитации для успокоения системы, и отстаивание служб в церкви, и забота о близких-всё часто требует силы воли вопреки своему “хочу”  чего-то другого.  Серьёзные последствия своего “хочу”  я  испытала на себе, вижу в обществе. А помните, хиппи, которые появились как свободные, необременённые обязанностями личности, делали что хотели u превратились в бездельников и любителей наркотиков, с практикой свободной любви, ну и со всеми вытекающими.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #111609
нет аватара
Разместил(а):
sunfire
[Участник]
23/06/18 в 10:10
[ЛС]

В Ведах, например, умению контролировать чувства придаётся огромное значение. Вводится практика аскез: произвольная само-дисциплина, которая нужна для выполнения своих обязанностей не только перед обществом, семьёй, друзьями и т.д. в этом мире, но самое главное для служения Богу.

Мое мнение, это всё для тех, кто воспринимает третью заповедь - “Возлюби ближнего как самого себя” как первую заповедь. А это сейчас в христианском мире - повсеместно.

Все забыли про первую: “Господь Бог наш есть Господь единый; 
и возлюби Господа Бога всем сердцем 
твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!...” и вторую: “Не создавай кумира” и все теперь поклоняются людям. Почему?

Проведите маленький эксперимент в церкви: спросите какая главная заповедь? Вам ответят - “любить другого, как самого себя”. И все проповеди про это, я сколько ходила ни разу не услышала про первую заповедь. Иногда вскользь скажут - как о чём -то не очень-то и важном...

Из-за этого мир сейчас на грани катастрофы. Об этом все книги С.Н.Лазарева.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #111610
нет аватара
Разместил(а):
Fenix
[Участник]
23/06/18 в 10:12
[ЛС]

Krystal : всё часто требует силы воли вопреки своему “хочу”  чего-то другого.

Вот именно. “Хочу” порождают наши желания. А они корнями исходят к животным, грубым началам. Потому что материальный мир развивается от несовершенного, грубого к утончённому и возвышенному. И духовный мир тоже заметьте - развивается “именно” через ограничения у всех существ своего “хочу”. Как утончаются, возвышаются наши желания? Через ограничения наших “хочу” нравственностью и моралью. Без них, без понятия “надо”, наши “хочу” будут скатываться обратно к животным, первобытным началам.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #111611
Аватар
Разместил(а):
Krystal
[Участник]
24/06/18 в 00:56 Карма: 71
[ЛС]

Sunfire, конечно,  первая заповедь самая главная. С этим спору нет. У меня искания другого плана, а именно: как ориентация на “живите чувствами, я хочу” способствует выполнению первой заповеди? У меня здесь несогласовка имеется- ведь жить чувствами это значит поклонятся  своим желаниям. Pезультаты поклонения своему “хочу” ведут k агресии или депрессии -ко всем тем качествам характера, которые уводят от первой заповеди.
Fenix, да, согласна с вами. Ограничения необходимы как в материальном так в и чувственном мире; в религии ограничения называются и жертвенностью, и послушанием, и смирением, и состраданием.
Вообщем, изучая  духовную литературу,  я пришла к такому решению: поклоняться надо не  не своему “хочу, не хочу”, а тому кто является источником всего-Творцу. Поэтому моя главная цель- культивировать основное чувство -желание познавать Творца, приближаться к Нему, строить с Ним глубокие отношения,  бескорыстно служить Господу. Cвоим действиям я стараюсь придавать духовный смысл и вкладываю свои душу с одним  желанеим-пусть всё достанется Творцу, пусть все результаты моей деятельности, все внутренние опыты  порадуют Творца. Самое интересное, я заметила, что при таком отношении, и чувства как-то выравниваются, и удовлетворение глубокое появляется-это так Творец отвечает на желание жить для Него. Наверно, это и есть взаимная любовь.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #111615
нет аватара
Разместил(а):
sunfire
[Участник]
24/06/18 в 08:32
[ЛС]

Поэтому моя главная цель- культивировать основное чувство -желание познавать Творца, приближаться к Нему, строить с Ним глубокие отношения,  бескорыстно служить Господу. Cвоим действиям я стараюсь придавать духовный смысл и вкладываю свои душу с одним  желанеим-пусть всё достанется Творцу, пусть все результаты моей деятельности, все внутренние опыты  порадуют Творца.

Представляю, что если бы мать или отец ребенка объясняли бы свою любовь к чаду - вашими словами: “я культивирую чувство любви...”. smile

К Богу чувство также не надо культивировать. Бога надо просто любить.

“Своим действиям придавать духовный смысл” - это уже “оговорка по Фрейду”, как говорится. Думаю, что у вас “западание” на духовности в значительной мере. И еще, неизбежно тогда, - на сознании. Они обычно в одной связке бывают “духовность-сознание”.

Мой вам совет, переходите на чувства - на “чего я хочу”. Бездуховно вы поступать уже не будете ( как вы и Fenix тут описали - не будете уже ни хиппи, ни преступниками, ни бездельниками).

Духовность - это высокий этап на пути к Богу и человек живущий духовностью уже не перейдет на низкий уровень, слишком дорого дается она (духовность). Такой человек  посчитает себя выше “этих”: кого вы, перечисляя, свалили в “кучу”.

А следующий этап после духовности - любовь к Богу. Это уже  не различать людей ( правильный- неправильный) и любить всех людей подряд. И бомжа, и преступника, и хиппи, тунеядца, бездельника - всех, кого вы в своих постах перечислили. Внутри - любить его, как Божественное создание. Снаружи - поступать соответственно и ни в коем случае не потакать такому, его грехам: бездельника жестко призывать к работе и не давать ему денег, преступника наказывать по статье закона, по которой он совершил преступление и т.д.. Что делать с бомжом?  smile  Может просто оставить его в покое...  Возможно, ему нужно пройти через все эти унижения судьбы, чтобы что-то понять... Но осуждать его -нельзя точно. Надо всех их - воспитывать.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #111616
нет аватара
Разместил(а):
sunfire
[Участник]
24/06/18 в 09:02
[ЛС]

Внутри, в душе - любить, снаружи - воспитывать.

“...Люди, которые нас по–настоящему любят , меняют нас не через давление , не через требования , и даже не через советы и логические обоснования . Их Любовь меняет нас через принятие . Они показывают нам две , казалось бы несовместимые , вещи . Первая – они показывают нам боль, которую мы доставляем себе и им своими неразумными поступками. А вот вторая... Вторая – это полное принятие нас такими, как мы есть. Понимаете? Мы чувствуем, что дороги им даже такими... Даже такими неразумными. И это мотивирует сильнее любых слов. Это создает огромное желание преодолеть все свои слабости, привычные реакции и даже страхи эго упасть в чьих–то глазах. Преодолеть и измениться.

Я хочу сказать спасибо всем тем, кто любил меня. Я хочу сказать спасибо тем, кто любит меня. Я хочу попросить прощения у тех, кто не чувствовал мое принятие, но слышал много слов. Так бывает. Все мы растем, все мы меняемся...”

Андрей Веретенников

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #111617
нет аватара
Разместил(а):
Fenix
[Участник]
24/06/18 в 14:57
[ЛС]

Krystal: Ограничения необходимы как в материальном так в и чувственном мире;

Вот именно. Бог даже создал этот мир с ограничениями, иначе бы мы не научились любить. А нас тут призывают против Бога идти - снять все ограничения:

sunfire: Мой вам совет, переходите на чувства - на “чего я хочу”. Бездуховно вы поступать уже не будете ( как вы и Fenix тут описали - не будете уже ни хиппи, ни преступниками, ни бездельниками).

sunfire, это вы или лукавите или реальной жизни не видели. Сколько я видел примеров в жизни, когда духовные люди скатывались вниз. Причём чем духовней, тем быстрее. Стоит только отпустить себя, перестать держать себя потому что “надо”, сразу начинается деградация. Об этом и СНЛ не раз говорил, что вверх идти тяжело, а катиться вниз легко, и что духовный человек если ломается, то деградирует быстрее. Значит нужно постоянно прилагать усилия. А вы тут дисциплину разлагаете.

sunfire:Представляю, что если бы мать или отец ребенка объясняли бы свою любовь к чаду - вашими словами: “я культивирую чувство любви...”.

А чего тут удивительного? Вы просто к словам цепляетесь. Можно сказать чуть иначе, но по сути тоже: “я учусь любить”. Вы что считаете что каждый человек вот так сразу испытывает святую любовь на все 100% ? Похоже, вы идеалистка. СНЛ не раз говорил, что мы все учимся любить, и стараемся находить плюсы, хорошее, во всём что нас окружает, таким образом и учимся любить то, что нам не нравится. Растим, поливаем, культивируем любовь в своей душе. Так же и к Богу - учимся принимать всё как данное Им. Но ведь не всё сразу получается. Вот и растим-культвируем любовь в душе.  И что тут неправильно?

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #111618
нет аватара
Разместил(а):
Fenix
[Участник]
24/06/18 в 14:58
[ЛС]

“...Люди, которые нас по–настоящему любят , меняют нас не через давление , не через требования , и даже не через советы и логические обоснования . Их Любовь меняет нас через принятие .спойлер

...”
Андрей Веретенников

- вот в этом есть истина. Жизненная правда. Но по жизненному опыту скажу - даже такое может не сработать. Для этого всё-таки нужен более-менее созревший человек. А волка сколько не корми, он всё в лес смотрит. А если, вдобавок хоть где-то там в уголочке души, верить в лучшее, что человек изменится - непременно всё пойдет прахом, и человек не изменится даже через 20 лет. Наоборот превратится в твоего мучителя и врага. Твоей болью такой “волк” будет наслаждаться, а ваше принятие его таким как есть он будет воспринимать за вашу слабость и глупость, таким образом вы его будете развращать. Последствия будут соответствующие.
Чтоб всё было как написал Андрей Веретенников, нужен человек способный оценить ваше высокоорганизованное поведение ) Волк за одну жизнь агнцем не станет. Жаль что СНЛ в своих трудах этого не учёл. Многие поверили что можно соврешить чудо и превратить акулу в золотую рыбку ) Да потом жёстко обожглись.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #111619
нет аватара
Разместил(а):
Fenix
[Участник]
24/06/18 в 15:00
[ЛС]

Krystal: Вообщем, изучая  духовную литературу,  я пришла к такому решению: поклоняться надо не  не своему “хочу, не хочу”, а тому кто является источником всего-Творцу.

Тоже так думаю - выполнять Первую заповедь.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #111620
Аватар
Разместил(а):
Мила Бор
[Участник]
01/07/18 в 21:40
[ЛС]

Что-то вы как-то не поняли вопроса что ли? Ещё раз. СНЛ пишет: ”Божественное «я» работает по принципу «я хочу», а не по принципу «надо – не надо» или «выгодно – не выгодно».”
У человека, к примеру, на первом плане Божественное, оно  ”работает по принципу «я хочу», а не по принципу «надо – не надо». Человеку захотелось уединиться, он уединился. Даже больше, человеку захотелось ограбить - он ограбил. и т д. потому что у него Божественное - “я хочу” на первом месте.


я думаю, что надо внести пояснение, что действительно для соответствия Воле Бо надо чтобы Душа работала по принципу “хочу-не хочу”, НО! с учётом обстоятельств в которых находится человек, т.е. всё в жизни относительно и поэтому надо учитывать, что - то что я хочу может быть исполнено, но с учётом окружающих обстоятельств, связей, системы в которой человек оказался и поэтому мамаше, которая попустительствовала желанию ребёнка без учёта обстоятельств пришлось отдирать со своего лба жевательную резинку.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #111665
Аватар
Разместил(а):
Мила Бор
[Участник]
01/07/18 в 23:13
[ЛС]

думаю вопросы Феникса не лишены основания, у С.Н.Л. есть в одной лекции история, когда мужчина прочитав в книге, совет что надо не держать в душе недовольство, претензии, а высказывать, выражать свои чувства, пошёл к начальнику и высказал ему всё, что о нем думает.... и был уволен и С.Н.Л. уточнил потом, что высказывать свои претензии надо цивилизованно, с уважением к собеседнику, т.е. энергию не сдерживать, но проявлять с учётом обратной связи так сказать. Т.е. в любом случае придётся включать мозги.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #111666

Постоянная ссылка на сайте:
http://lazarev.org/ru/author_blog/full_news/vyhod_iz_myshelovki_otryvok_iz_knigi_obliki_gordyni1/

ссылка на материал