Комментарии к материалу: Вопрос о Прометее (о будущем)

Аватар
Разместил(а):
Радин Валерий Иванович
[Участник]
04/06/16 в 09:37 Карма: 61
[ЛС]

Все просто, людям надо измениться внутренне и глубинно, тогда и внешнее благополучие не будет вредить не им, и не тому, кто его дал. smile

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #105471
Аватар
Разместил(а):
Krystal
[Участник]
04/06/16 в 22:11 Карма: 71
[ЛС]

У Сергея Николаевича ответы всегда оригинальные, отличающиеся от традиционного мышления. Я же предложу вам мой простой ответ. В контексте политеизма, в мифе показан принцип диалектики: для создания нового, необходима жертва Oдна из идей древних греков- изменения (метаморфозы) есть принцип эволюции. А изменений без жертв, потрясений, разрушений не бывают. Чтобы появилась новая цивилизация, нужна огромная жертва, которую символизирует Прометей. Ведь с огнём, к человечеству пришла металлургия, новые знания. Поэтому, Прометей должен был поплатиться за прогресс.
А ещё в мировой мифологии есть такой архетип как Трикстер - примерно переводится как возмутитель, ловкач, обманщик...Это то, что/ кто нарушает установленный порядок, сложившуюся систему, выталкивая развитие  на новый виток. Прометей нарушил систему Зевса, его установленный Олимпийский Пантеон, и за это был наказан. Этот миф также отражает и психологическое развитие человека: мы все что-то теряем, и нам больно терять старое, но если выходить на новый уровень, то придётся идти на  жертву.
Потом уже, в монотеизме, при вере во единого Бога, тема жертвенности и выхода на новый уровень развития выходит на новый виток: такого вопроса как мог ли Христос принести своё учение человечеству и не быть распятым на кресте уже не стоит.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #105472
Аватар
Разместил(а):
Денис123
[Участник]
05/06/16 в 02:26
[ЛС]

автор,
думаю то что говорит СНЛ можно сказать что это религиозный метод, метод общего бесконечного числа частный вариантов. Понять это по форме не возможно. То есть что бы не называть Ваш вопрос вбросом, можно ответить что большинство ошибок совершаются в молодости, думаю это для вас самое время cheese

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #105474
Аватар
Разместил(а):
Радин Валерий Иванович
[Участник]
05/06/16 в 09:23 Карма: 61
[ЛС]

Кстати, ответ Krystal навел меня на такую мысль.

Чтобы появилась новая цивилизация, нужна огромная жертва, которую символизирует Прометей.

Ну ведь это опять-таки религиозная догма, что так же как и Христос, за нас должны пострадать кто-то, взять на себя наши грехи.
Если взять,например,альтернативную историю Фоменко и Носовского, в которой они говорят, что многие исторические события, описываемые в разных источниках и по разным датам, есть аналог одного и тоже события, имеющего место быть только один раз и в определенном месте.
У Христа и Прометея примерно одинаковая тема, но с разными интерпретациями и вроде бы происходили в разное время. И опять таки вывод один, который нам и изложила Krystal. Кстати, Трикстер, очень напоминает прототип Иуды, который был во времена Христа.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #105475
Аватар
Разместил(а):
Чёшев Сергей Николаевич
[Участник]
05/06/16 в 11:39
[ЛС]

Прометей дал огонь, который стали использовать для термической обработки пищи. Термическая обработка облегчает поступление полуразрушенных температурой веществ в кровь.
Тем самым растёт нагрузка на печень.
То есть, термическая обработка пищи способствует разрушению печени.
Отсюда и орёл, клюющий печень Прометея.
Благодарю...

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #105476
нет аватара
Разместил(а):
Godislove2012
[Участник]
05/06/16 в 22:03
[ЛС]

Чешев Сергей Николаевич, разрушению печени способствует неумеренное употребление алкоголя и отравленная химикатами пища.

А крупы и мясо термически обработанные печень не разрушают.
Да даже водка не всем разрушила.

Дело все таки не в еде. Дело в гордыне, которая резко выросла у человечества, обретшегоиновые возможности с огнём.

Кстати вот по аналогии с Иисусом Христом - Его распяли как Любовь, пришедшую в этот мир и неимоверно с Её приходом повыситься должны возможности человечества. А что, интересная мысль. Раньше нигде такого не слышала.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #105488
Аватар
Разместил(а):
vektor
[Участник]
06/06/16 в 01:16
[ЛС]

Кстати вот по аналогии с Иисусом Христом - Его распяли как Любовь, пришедшую в этот мир и неимоверно с Её приходом повыситься должны возможности человечества. А что, интересная мысль. Раньше нигде такого не слышала.

Сергей Николаевич в своих книгах по моему постоянно писал, что Любовь это источник, порождающий всё остальное, то есть энергию, материю, формы. Если у души  растёт Любовь, значит вслед за ней у души будет расти и энергия, рост возможностей и способностей её проявления/реализации в бытие.
Аналогии (сходства) чего-то не наблюдаю )) Прометей в отличие от Христа вроде бы вымышленный персонаж, собирательный образ. И суть действий Прометея и Христа в корне отличается.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #105491
Аватар
Разместил(а):
vektor
[Участник]
06/06/16 в 01:40
[ЛС]

Часто встречаю в Ваших работах упоминание о Прометее. Он принес огонь людям, но за это и пострадал, поскольку обеспечил будущее в котором люди могли о Боге и забыть. Это понятно и вопросов не вызывает. Но вот что интересно: а как должен был поступить Прометей, чтобы все-таки дать огонь людям и не пострадать при этом? Если Вы уже говорили где-то об этом, очень прошу указать на этот материал.

Прометей дал духовно несозревшему (языческому) человечеству огонь - то есть повысил его возможности/способности/энергию (энергетический потенциал), что делать было нельзя, потому что рост энергетического потенциала без роста Любви к Богу порождает в душах зацепленность за способности-гордыню-дьяволизм-деградацию-распад души.
Поэтому и дать огонь и не получить наказания Прометей никак не смог бы.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #105492
Аватар
Разместил(а):
Krystal
[Участник]
06/06/16 в 07:00 Карма: 71
[ЛС]

Vector, конечно, мифы можно интерпретировать по-разному, но если исходить из культурно-исторического контекста, то во времена древней Греции (как изначально и по всему миру )  был политеизм, то есть вера во множество богов, и такого понятия как Любовь к единому Богу тогда  там просто не было. Комментарий Валерия Ивановича - “У Христа и Прометея примерно одинаковая тема, но с разными интерпретациями” - интересен тем, что даёт возможность сравнить два абсолютно разных мировосприятия- многобожия и единобожия. Прометей был прибит к скале и его печень клевал орёл. Христос был распят на кресте и его тело кололи копьями. Прометей восстал против системы  бога Зевса и за это был наказан страданиями. Христос пошёл на крест, исполняя волю Творцa, во имя любви. Многобожники верили в силу и наказание богов, и отношение к ним выстроено на страхе, задабривании, выпрашивании,  и выбирании кто полезнее.  Единобожники (следуя учению Христа) верят в любовь и помощь Творца, и отношение к Богу выстроено на взаимной, безусловной любви и выполнении Его воли.  Представляете какое изумительное мировоззрение принесло нам единобожие, и особенно  учение  Христа-Бог нас любит, пасёт нас , наставляет на путь истинный,  и наша душа тоже сделанная из любви. Поэтому в политеистической культуре Прометей восстал и поплатился, а в монотеистической -Христос  учил и лечил души и показал на своём примере трансформирующую и чудодейственную силу Любви.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #105494
нет аватара
Разместил(а):
Просто_Денис
[Участник]
06/06/16 в 07:36
[ЛС]

Благодарю всех ответивших.
Krystal, ваш ответ интересен, я абсолютно с вами согласен, что без жертвы нет прогресса, но я немного не об этом спрашивал и vektor это заметил(а) (извините, не знаю пола)

Поэтому и дать огонь и не получить наказания Прометей никак не смог бы

Все верно и страдания Прометея - это жертва, жертва принудительная, жертва-наказание. Но ведь могла  же быть и добровольная жертва? Ведь огонь люди все-таки получили, а значит, такая возможность Богом допускалась. Но вот какая это могла бы быть жертва? Судя по наказанию, немалая, но добровольная все равно была бы другой. Сергей Николаевич говорил, что иногда даже самой “готовности” пожертвовать хватает smile
Понятно, что все это легенды, мифы, собирательные образы и т.д. Но можно же порассуждать теоретически. Но, если посчитаете это “пустым” разговором, не обижусь и настаивать на продолжении не буду smile

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #105495
Аватар
Разместил(а):
vektor
[Участник]
06/06/16 в 07:50
[ЛС]

Прометей дал человечеству то, что давать было нельзя. Огонь (тех.прогресс) не дал людям духовного развития, а наоборот его затормозил. Именно это было причиной того, почему Прометей получил страдания (по законам кармы), а не зато, что пошёл против Зевса (это уже следствие)
Иисус дал человечеству учение о Любви к Богу именно то, в чём по настоящему нуждалось человечество, чтобы духовно расти - эволюционировать. Без Любви нет эволюции души, только деградация.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #105496
нет аватара
Разместил(а):
Godislove2012
[Участник]
06/06/16 в 09:57
[ЛС]

Сергей Николаевич в своих книгах по моему постоянно писал, что Любовь это источник, порождающий всё остальное, то есть энергию, материю, формы. Если у души  растёт Любовь, значит вслед за ней у души будет расти и энергия, рост возможностей и способностей её проявления/реализации в бытие.
Аналогии (сходства) чего-то не наблюдаю )) Прометей в отличие от Христа вроде бы вымышленный персонаж, собирательный образ. И суть действий Прометея и Христа в корне отличается.

Если доживете до второго пришествия, то понаблюдаете)

Христос - это эволюционировавший  Прометей, только а) для продвинутого единобожного человечества и в любви заключено гораздо больше возможностей. Т.е огонь для тела язычника, а любовь для души единобожника.
Однако это очень ...ммм...богохульное сравнение, поэтому не буду продолжать размышление на эту тему. Равному Христу человека не было за всю историю развития человечества. А попыток сравнения его в легендах и мифах - полно. Легенда о Прометее - одна из таких историй в развитии раннего человечества.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #105497
Аватар
Разместил(а):
Радин Валерий Иванович
[Участник]
06/06/16 в 12:40 Карма: 61
[ЛС]

Однако это очень ...ммм...богохульное сравнение, поэтому не буду продолжать размышление на эту тему.

Интересно, почему? Если исходить из того, что Христос - Бог, тогда может быть, но ведь сам Христос говорил : “Не называйте Меня всеблагим, ибо благ только Бог”.
Кстати, а перевод с древнегреческого имя Прометея значит “мыслящий прежде, предвидящий, провидец”.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #105498
нет аватара
Разместил(а):
Godislove2012
[Участник]
06/06/16 в 15:03
[ЛС]

Интересно, почему? Если исходить из того, что Христос - Бог, тогда может быть, но ведь сам Христос говорил : “Не называйте Меня всеблагим, ибо благ только Бог”.
Кстати, а перевод с древнегреческого имя Прометея значит “мыслящий прежде, предвидящий, провидец”.

Валерий Иванович, для меня Христос - Бог. Бог же триедин - Отец, Сын и Святой дух. Так вот Иисус-Сын для меня Бог. Я по-другому не воспринимаю Его. Поэтому боюсь ляпнуть чего-нибудь не того.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #105501
Аватар
Разместил(а):
Радин Валерий Иванович
[Участник]
06/06/16 в 15:39 Карма: 61
[ЛС]

А для меня Христос - учитель. А Бог есть Любовь. И он един. А все мы “дети божьи”. Как-то так?

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #105506
нет аватара
Разместил(а):
Godislove2012
[Участник]
06/06/16 в 18:41
[ЛС]

А для меня Христос - учитель. А Бог есть Любовь. И он един. А все мы “дети божьи”. Как-то так?

Смелое заявление)
У Христа было уже 12 учеников как будто бы.
Я ни разу не слышала от СНЛ, чтобы он назвал Христа учителем. Любовью называл, учителем нет.
Хотя СНЛ продвинут божьею волей в понимании христианства поболее многих даже адептов ныне и прежде живущих.
Иисус был сыном человеческим, рожденным в мир с целью дать людям Новый Завет Господа нашего.Распяли Его от неготовности вместить тогда столько любви, сколько Он принес в мир с Новым заветом, то есть с христианством.

По той же причине заклевали мифическому богу мифическую печень - от того, что людям трудно вместить в себя новые возможности и не облажатьсяи не загрязнить свою душу.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #105511
Аватар
Разместил(а):
Krystal
[Участник]
07/06/16 в 02:28 Карма: 71
[ЛС]

Просто Денис,  интересно  порассуждать над вашим вопросом.  Я рассмотрела его в контексте древнегреческой мифологии. Прометей сделал добровольнаую  жертву , и он за неё должен был быть наказан Зевсом, потому что Зевс наказывал всех кто шёл против его порядка, а Прометей покушался на его порядок всегда.  Прометей (он был Титан)  создал людей из глины (по Гесиоду), а Зевс вдохнул в них жизнь, но потом про людей забыл.  Прометей выкрал для них огонь пожалев их, кстати, одна из версий, из-за любви к людям. И натура у него такая-бросать вызов авторитетам. Ответом на ваш второй вопрос ” Но ведь могла  же быть и добровольная жертва? Но вот какая это могла бы быть жертва?” возможно подойдёт Хирон (получеловек/полубык), врачеватель,  полубожество. Условия освобождения Прометея: его может освободить человек, а вместо него на скалу должен взойти кто-то из полубогов. Геракл убил орла, а Хирон согласился заместить Прометея на скале. Боги были потрясены таким актом сострадания и вознесли Хирона на небо, в виде созвездия Кентавра.
А вот в контексте,  скажем, старого Завета, есть примеры добровольных жертв не то что без наказания, но с поощрением, начиная с Авраама.
Сергей Николаевич же использовал образ Прометея, чтобы проиллюстрировать свою мысль в своей системе: нельзя давать благополучие тем, кто его не заслужил своей душой, а если кто то что-то получает на халяву , то  расплачивается и тот кто дал, и тот кто взял. Значит, наказание последует всегда, так как нарушены законы вселенной. Хотя если научить, а не просто дать, то это тоже жертва, но последствия другие.
Да, Вектор,  Прометею надо было любовь красть и людям отдать. Оплошал он немного.  На это ушли века, чтобы понять что главнее всего-улыбка-

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #105523
Аватар
Разместил(а):
Радин Валерий Иванович
[Участник]
07/06/16 в 09:33 Карма: 61
[ЛС]

Иисус был сыном человеческим, рожденным в мир с целью дать людям Новый Завет Господа нашего.

Вот тут я более с вами согласен, чем

для меня Христос - Бог

.

Иисус дал человечеству учение о Любви к Богу именно то, в чём по настоящему нуждалось человечество

Это комментарий Вектора.
Так кто же все-таки для нас Иисус?
Мне вот интересно, во что Вы все-таки верите, Godislove2012? Что движет Вами в этом мире?
Если по нашему вопросу, можно еще порассуждать. Кто был для людей Прометей? Спаситель. Кто был для людей Иисус? Тоже Спаситель. Согласны?
Только Прометей - спаситель для тела человека (уровень язычника, говоря современным языком уровень школьника), а Христос - спаситель для души человека (уровень единобожника, университетский уровень). Т.е. опять можно говорить, что цели были у них одни и те же, только на разных уровнях развития.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #105535
Аватар
Разместил(а):
Зульфия
[Участник]
08/06/16 в 08:04 Карма: 822
[ЛС]

а как должен был поступить Прометей, чтобы все-таки дать огонь людям и не пострадать при этом?

Прометей нарушил волю Богов, и за это пострадал. В нарушениях диалектики нет, именно поэтому они и являются нарушениями. А диалектические поступки содержат в себе любовь, они гармоничны, поэтому за них не наказывают. Это так же, как в обычной жизни: держишь любовь, сохраняешь диалектику, тогда всё нормально. Прометею надо было соединить волю богов и комфорт (или прогресс) для людей. А он “загоняться” не стал, просто пошёл и сделал комфорт для людей, без учёта “интересов” другой стороны. Надо было ему с богами договариваться сначала, компромисс искать. smile Или с людьми поработать, чтобы те заслужили этот прогресс. smile

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #105542
нет аватара
Разместил(а):
Просто_Денис
[Участник]
09/06/16 в 16:48
[ЛС]

Krystal, ваш последний пост показался мне где-то совсем “рядом” с ответом на вопрос “какой должна быть жертва” smile Само собой, сужу только по собственным ощущениям и не претендую на истину в последней инстанции, но тем не менее...

Хирон согласился заместить Прометея на скале. Боги были потрясены таким актом сострадания и вознесли Хирона на небо

Неплохо стыкуется с предположением, что часто достаточно всего лишь реальной готовности к жертве (в данном случае, самопожертвованию). С другой стороны, все равно жертва такая же, страдания одного заменяются на страдания другого. Или нет?

Или с людьми поработать, чтобы те заслужили этот прогресс

Зульфия, согласен.

P.S. Попробовал представить себе объем этих “работ” и ... shoot  grin

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #105552
Аватар
Разместил(а):
Василиса
[Участник]
14/06/16 в 09:01 Карма: 100
[ЛС]

Денис, семинар Лазарева от 17 октября 2015 года посмотрите. Там как раз поднимается вопрос о будущем и преодолении зависимости от будущего. Миф о Прометее в сказочной форме помогает также преодолеть зависимость от будущего. Орел- небесная птица, посланник Бога, проявление Божественной воли. Сергей Николаевич на семинаре говорит, что настоящее-это световой день. День прошел- настоящее стало прошлым. Печень- это символ будущего. Две стрелы времени будущее и прошлое пересекают- это настоящее. Ночью душа погружена в подсознание, общается с Богом- рождается будущее. Днем будущее становится настоящим (орел склевывает печень). И за ночь печень отрастает вновь. Цикл завершился. Временя- фундаментальная величина во Вселенной и нужно правильно относится ко времени. Не сожалеть о прошлом, не поклоняться будущему, жить душой- настоящем. С помощью образов это информацию передает миф о Прометее. Для развития нужно два потенциала. Есть Божественное-это Вечность и есть человеческое- это секунда. Вечность состоит из секунд. Грешное человеческое превращается в Божественное. Вселенная развивается, она создана как Жертва Бога. Поэтому без жертвы, без отрешенности от человеческого развитие останавливается. Это по человеческой логике Прометей и Христос пострадали). По Божественной- они показывают путь и объясняют законы развития Вселенной. Жизнь- Смерть- Жизнь. Путь Любви.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #105608
нет аватара
Разместил(а):
Просто_Денис
[Участник]
14/06/16 в 13:53
[ЛС]

Василиса, благодарю. У меня, вроде есть аудиозапись этого семинара, файл называется “Преодоление гордыни”, если это, конечно, тот семинар.

P.S. “Тема” моя, гордыня просто зашкаливает shock
P.S.S. Я не жАлуюсь и не жалЕюсь, просто констатация факта smile

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #105611
Аватар
Разместил(а):
Радин Валерий Иванович
[Участник]
15/06/16 в 09:31 Карма: 61
[ЛС]

Денис, я тут пересмотрел Лазарева С.Н. “Вопросы религии” 2 части. Там тоже во второй части он затрагивает Ваш вопрос. Посмотрите эти части тоже.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #105627
нет аватара
Разместил(а):
Просто_Денис
[Участник]
15/06/16 в 10:42
[ЛС]

Валерий Иванович, благодарю

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #105628
нет аватара
Разместил(а):
Гюльнара Махмудовна
[Участник]
10/07/16 в 03:33
[ЛС]

Если доживете до второго пришествия, то понаблюдаете)

Второе пришествие уже было, создатель общался с народом в одноклассниках и по телевизору.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #106016
нет аватара
Разместил(а):
Гюльнара Махмудовна
[Участник]
10/07/16 в 03:52
[ЛС]

Христос это не один человек - это целая махина, в которую Лазарев то же входит

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #106019

Постоянная ссылка на сайте:
http://lazarev.org/ru/author_blog/full_readers_letters/vopros-o-prometee-o-buduschem/

ссылка на материал