Комментарии к материалу: Отразить Божественное в человеческом

Аватар
Разместил(а):
Нонна
[Участник]
14/02/19 в 10:39
[ЛС]

Благодарю! Можно узнать имя автора картин?

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113510
Аватар
Разместил(а):
dimavdv
[Участник]
14/02/19 в 13:16 Карма: 217
[ЛС]

Разместил(а): Нонна [Участник] 14/02/19 в 12:39
Благодарю! Можно узнать имя автора картин?

https://www.youtube.com/watch?v=o80DRRh-r6k

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113512
Аватар
Разместил(а):
dimavdv
[Участник]
14/02/19 в 13:27 Карма: 217
[ЛС]

Зовут Акиана Крамарик

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113513
Аватар
Разместил(а):
dimavdv
[Участник]
14/02/19 в 13:44 Карма: 217
[ЛС]

Это здорово, когда картина вызывает светлые чувства. Но любовь не только там, где чисто, светло и красиво, любовь везде. А когда мы думаем, что любовь только наверху, только там, где солнце, там, где нежные цвета, то мы можем, забыв о любви, уйти в красоту, в идеализм, и вместо здоровья получим проблемы.

Это все придет с возрастом и со временем .. сейчас же это творение чистого сердцем ребенка и они не могут быть ничем иным как просто чистые сердцем и красивые чувствами ... со временем в них добавиться боль и талант поможет не просто боль передать, но с нею и преодоление.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113514
Аватар
Разместил(а):
dimavdv
[Участник]
14/02/19 в 13:53 Карма: 217
[ЛС]

В этом плане есть смысл посмотреть картины Модильяни, где у людей маленькие глазки, где никто из персонажей не блещет красотой, где фигуры обозначены достаточно скупо, и отнюдь не выглядят эталонами мужской или женской красоты. И, тем не менее, любовь чувствуется во всем.

Блин, нашел в инете эти картины .. поржал над убожеством их форм, потом нашел статью, где одна из его картин на аукционе продана 157 миллионов долларов. Картины маленькой художницы вызывают духовный восторг и могут подменить любовь, картины с лошадиными мордами и узкими глазками несут заряд любви ... что с этим миром не так????!!!!
grin  grin grin

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113515
Аватар
Разместил(а):
dimavdv
[Участник]
14/02/19 в 14:26 Карма: 217
[ЛС]

Ну не знаю, между картинами Модельяни и вот этими красотами я лично выбрал бы картины маленькой художницы.
Слушайте, но тут на них смотришь ты просто в восхищении не только от самих картин, а и от того, что такое нарисовать это не каждый сможет просто обалденно.
В духе картин Модельяни у меня мои дочки рисуют за пол часа пачками и бесплатно на мусорку выкидываем потом эти пачки, потому что девать это некуда все.
Все же любовь - многогранна и говоря о картинах Модельяни как о превосходящем искусстве, чем скажем этой девочки - мне кажется поспешно.
И плевать, что его уродские морды продаются за сотни миллионов долларов. Уверен, что там по большому счету платят как за раскрученный бренд больше, чем за реальные эмоции и чувства от картин.
Тот же рынок работает как все остальные лохотроны: кто-то в начале раскручивает бренд, потом на бренде делают бабки и люди, как бараны ориентируются на созданное кем-то мнение, игнорируя свое личное восприятие,, ну типо сказали “Это круто” и сказал кто-то авторитетный, все вопросов нет это круто.
Поставь там рядом с этими картинами Модельяни его подделку или просто по форме что-то похожее, написанное в его духе, но не им и скажи, что это его картина, то точно так же будет продана, потому что БРЕНД.
А если брать вот такого чурбана как я, ничего совершенно не понимающего в искусстве, я бы за картину модельяни поставил бы тройбан, а вот к таим картина, как эта девочка пишет, тут прост дух захватывает от восхищения.
И да, есть момент поклонения всему чистому и светлому, который может возникнуть и подменить саму любовь, НООООООООО, это же не значит, что из мира нужно при этом вычеркнуть все красивое и светлое и поклоняться уродливому, ведь так? А то по такому принципу можно куда угодно докатиться и потом куче навоза поклоняться как самому уродливому и несовершенному, а любовь к уродливому и не совершенному - это самое сложное, значит какахи новый эталон любви что ли?

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113516
Аватар
Разместил(а):
dimavdv
[Участник]
14/02/19 в 14:27 Карма: 217
[ЛС]

Просто к красоте и высоким чувствам нужно добавить боль переживания .. и в идеале элементы одновременно ее преодоления и тогда будет найс, но это как уже написал выше будет во взрослом состоянии возможно ей.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113517
Аватар
Разместил(а):
dimavdv
[Участник]
14/02/19 в 16:24 Карма: 217
[ЛС]

Прототип Бивиса и Баскета походу взяли с картин Модельяни:
спойлер

Вообще вот сколько людей на свете, которые реально за уродской причудливой формой картины могут почувствовать наличие или отсутствие глубокого содержания?
Один на десять миллионов или еще меньше таких людей?
Когда картина красива, она понятна ВСЕМ.
У нас в местной церкви есть очень красивая икона, где Мария Магдалина держит маленького Иисуса, оооочень красивая икона, в глаза Иисусу смотришь с них как буд-то проистекает сама любовь в душу.
Может быть как пример совмещение внешней красоты и внутреннего наполнения?

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113518
Аватар
Разместил(а):
serge
[Участник]
15/02/19 в 15:07
[ЛС]

картины с лошадиными мордами

О, они великолепны...
Кто бы мог подумать.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113523
Аватар
Разместил(а):
Kapitan_andy
[Участник]
15/02/19 в 16:29
[ЛС]

“Жить здесь и сейчас”- так просто, казалось бы....
Мне, в свое время, тоже очень помогло творчество- я занимался спортом, писал свои рассказы и просто играл с сыном.

В эти моменты, я больше не думал ни о чем постороннем, а просто радовался жизни и наслаждался процессом...

Самое удивительное, что это дает много энергии и сил, помимо чувств удовлетворения, радости и Любви!!!

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113524
Аватар
Разместил(а):
Яся
[Участник]
16/02/19 в 08:35
[ЛС]

Блин, нашел в инете эти картины .. поржал над убожеством их форм

“А слона-то я и не приметил”

Картины маленькой художницы вызывают духовный восторг и могут подменить любовь

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113533
Аватар
Разместил(а):
dimavdv
[Участник]
16/02/19 в 10:12 Карма: 217
[ЛС]

Яся, и что?
Вы понимаете, что вот в этом убегании и отказе от всего красивого и прекрасного из-за того, что при неправильном ко всему этому отношению будут проблемы, лежит нечто половинчатое тоже?
Давайте переставайте тогда выглядеть хорошо, краситься, делать прически, маникюр и прочее, ведь вы же создаете возможную тенденцию для других, в которой они смотря на красоту внешнюю будут отказываться от содержания?

Перегибать просто не нужно нигде - это главное.
Духовная красота вызывает восторг и наслаждение - это прекрасно и не нужно этого стыдиться, бояться или отварачиваться, но нужно не залипать и понимать это и понимать почему.
Если за лошадиными мордами я не вижу струящейся любви, то я не буду претворяться и лишь опираясь на мнение авторитета говорить о том, что  я тоже это вижу и картины прекрасны.
Как-то так.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113539
Аватар
Разместил(а):
Радин Валерий Иванович
[Участник]
16/02/19 в 11:35 Карма: 61
[ЛС]

Давайте переставайте тогда выглядеть хорошо, краситься, делать прически, маникюр и прочее, ведь вы же создаете возможную тенденцию для других, в которой они смотря на красоту внешнюю будут отказываться от содержания?

Дим, никто не отвергает ее картины. Включи диалектику. Надо просто найти золотую середину. Я, послушав девочку, тоже преисполнился к ней уважением и любовью. Но пока это только слова, а как она относится к таким картинам, как картины Амедео Модильяни. Какие у нее при этом возникают чувства? Если чувство любви, тогда все в порядке, у нее есть диалектика. А что картина “Сидящая обнаженная” Модильяни неплохая smile
Помнишь строчки из песни В.Высоцкого про Нинку-наводчицу. “...она хрипит, она же грязная и глаз подбит и ноги разные, всегда одета, как уборщица. А мне плевать, мне очень хочется”. smile

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113545
Аватар
Разместил(а):
dimavdv
[Участник]
16/02/19 в 13:11 Карма: 217
[ЛС]

Разместил(а): Радин Валерий Иванович [Участник] 16/02/19 в 13:35
Помнишь строчки из песни В.Высоцкого про Нинку-наводчицу. “...она хрипит, она же грязная и глаз подбит и ноги разные, всегда одета, как уборщица. А мне плевать, мне очень хочется”.

Говоря о формах их красоте или отсутствия я лишь хотел сказать следующее:

1) Есть красота, она вызывает восторг и это хорошо, но есть момент поклонения красоте (уродство в этом плане этим не блещет, только со сдвигами психики поклоняются уродству) и в этом опасность и когда восторг по красоте зашкаливает и проникает глубже в душу, чем положено для души - это плохо.

2) Я не против того, что за уродством внешним может скрываться что-то невероятное и положительное, при условии, что это смог вложить тот, кто творил данное произведение.
Я против следующего: если человек этого за уродством не видит, а тупо соглашается просто с чьим-то мнением, а потом это мнение делает уже своим - это на мой взгляд хуже, чем просто тупо все отрицать на свете.
Но если человек обладает уровнем восприятия, которое позволяет ему это все увидеть, то я только рад за такого человека и даже могу поверить, что возможно там есть такое, если человек в ином закрепил свой авторитет, но я лично не буду следовать его мнению поводу того, что сам не вижу, если для меня это не является чем-то тем, что прям важно для жизни.
Я не вижу - для меня значит это то, чем является для меня: уродством - это мой уровень восприятия и я не буду корчить из себя того, чего нет.
Если кто-то видит что-то большее - я рад за него - это его уровень восприятия.
Но если кто-то нифига точно так же как я не видит, а начинает вот это: “О да какая красота, в этом что-то есть” - вот тут есть повод уже с юмором относиться к подобному поведению человека, который таким образом через подобное поведение хочет ВЫГЛЯДЕТЬ лучше, чем он есть на самом деле и это уже смешно.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113547
Аватар
Разместил(а):
dimavdv
[Участник]
16/02/19 в 13:29 Карма: 217
[ЛС]

Радину В.В. при чем тут пример с пулеметчицей? Там любовь к человеку, либо инстинкт, либо и то и другое.
Мы говорили об искусстве и восприятии того, что находится незримо за внешней неприглядностью форм картин, а не форм живого существа.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113548
Аватар
Разместил(а):
Радин Валерий Иванович
[Участник]
16/02/19 в 14:28 Карма: 61
[ЛС]

Дим, тут письмо отразить Божественное в человеческом Вот вопрос к тебе. Если отбросить в строчках В.Высоцкого инстинкты, там есть божественное? Есть ли разница для Творца между Нинкой-наводчицей или девочкой, которая пишет эти картины? Есть Божественное в картинах Модильяни? Мне кажется тебе надо очень хорошо подумать над этими вопросами. Не торопись с выводами.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113550
Аватар
Разместил(а):
Радин Валерий Иванович
[Участник]
16/02/19 в 14:30 Карма: 61
[ЛС]

А пример привел для того, что бы мы не идеализировали одних, потому что это другая сторона гордыни.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113551
Аватар
Разместил(а):
МарияЯ
[Участник]
16/02/19 в 18:40
[ЛС]

В этом плане есть смысл посмотреть картины Модильяни, где у людей маленькие глазки, где никто из персонажей не блещет красотой, где фигуры обозначены достаточно скупо, и отнюдь не выглядят эталонами мужской или женской красоты. И, тем не менее, любовь чувствуется во всем.

я не знаю, может картины нужно смотреть вживую, но так через экран монитора ....любви както не чувствуется
непонятно почему лица у художника настолько однотипны...лица же у людей разные...больше карикатуры напоминают
Но картины девушки-художницы мне тоже не понравились...какието они рафинированные, без надрыва, без характера...этакий мир грез и розовых слонят

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113560
Аватар
Разместил(а):
dimavdv
[Участник]
16/02/19 в 21:28 Карма: 217
[ЛС]

Разместил(а): Радин Валерий Иванович [Участник] 16/02/19 в 16:28
Дим, тут письмо отразить Божественное в человеческом Вот вопрос к тебе. Если отбросить в строчках В.Высоцкого инстинкты, там есть божественное? Есть ли разница для Творца между Нинкой-наводчицей или девочкой, которая пишет эти картины? Есть Божественное в картинах Модильяни? Мне кажется тебе надо очень хорошо подумать над этими вопросами. Не торопись с выводами.

Секундочку!
Мною здесь обсуждалось именно ВОСПРИЯТИЕ и его уровни в людях, а не Божественное в принципе, Которое есть во всем, даже, в наших неверных и верных мнениях - Оно тоже Есть, потому что все Божественно по сути.

Картины же имеют отпечаток душевного состояния художника.
И вот есть единицы с экстрасенсорным восприятием, которым принеси картину, завешанную тряпкой и они скажут тебе что в этой картине и есть ли там что-то, положительно влияющее на душу или наоборот.

Есть так же просто тонкочувствующие люди, которые могут абстрагироваться от формы и видеть ее содержание или отсутствие, некоторые из таких могут становиться мировыми экспертами, которые отличают подделки от оригиналов уже на стадии просто просмотра, а хим анализом или спектральным потом просто это доказывают.

Есть те, которые не такие тонкочувствующие как вышеописанные, но тоже могут на поверхностном взаимодействии с формой ощутить ее положительное или отрицательное влияние на свои чувства - как правило это почти все женщины, живущие чувством и некоторые из мужчин - ценителей искусства.

И есть люди, которых большинство, нифига не понимают в этом всем.
И среди них есть “подражатели” вышеперечисленным.
Ну женщине-подражателю еще простительно, а мужик уже в такой роли выглядит, простите, низкопробно.

Вот такое мое мнение по данному моменту.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113563
Аватар
Разместил(а):
dimavdv
[Участник]
16/02/19 в 21:34 Карма: 217
[ЛС]

Разместил(а): Радин Валерий Иванович [Участник] 16/02/19 в 16:30
А пример привел для того, что бы мы не идеализировали одних, потому
что это другая сторона гордыни.

При чем тут идеализация?
Картины девочки меня лично восхищают уже на стадии ума, что так передать форму сможет далеко не каждый ну и есть нечто в этих картинах, откликающееся красотою в чувствах, ну потому что красивая форма. Это всего навсего ВОСПРИЯТИЕ.
Картины Модельяни на стадии ума уже выдают юморное к ним отношение как к карикатурам, а дальше на чувствах от них у меня лично ничего нет особого.
Как выше сказано, что может в реале при взгляде на них что-то бы поменялось, но вот с монитора они меня не восхищают. Это опять же всего навсего ВОСПРИЯТИЕ.

При чем здесь идеализация, это описание просто разных реакций восприятия и оценка предметам на основе них.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113564
Аватар
Разместил(а):
Нонна
[Участник]
16/02/19 в 21:41
[ЛС]

Дим, спасибо за инфу про автора картин. Честно говоря ничего не смыслю в картинах и не картины зацепили, а то, что автор картин смогла пройти через испытания и научилась жить “здесь и сейчас”.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113565
Аватар
Разместил(а):
serge
[Участник]
19/02/19 в 15:46
[ЛС]

какието они рафинированные, без надрыва, без характера

Я бы даже сказал слащавые.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113572
Аватар
Разместил(а):
serge
[Участник]
19/02/19 в 16:10
[ЛС]

Как выше сказано, что может в реале при взгляде на них что-то бы поменялось, но вот с монитора они меня не восхищают.


 

я не знаю, может картины нужно смотреть вживую, но так через экран монитора ....любви както не чувствуется

Но вы же все видели картины Сергея Николаевича только с монитора и вы все ими восхищались.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113573
Аватар
Разместил(а):
serge
[Участник]
19/02/19 в 23:40
[ЛС]

Посмотрел фильм “Модильяни” 2004 г. о последних годах жизни художника. Дружба, страсть, соперничество, безумие и отчаяние - всё в кучу. Трогательно и трагично...
Отзывы https://www.kinopoisk.ru/film/modilyani-2004-24198/

Амеде?о Клеме?нте Модилья?ни (итал. Amedeo Clemente Modigliani; 12 июля 1884, Ливорно, Италия — 24 января 1920, Париж, Франция) — итальянский художник и скульптор, один из самых известных художников конца XIX — начала XX века, яркий представитель экспрессионизма.
Модильяни вырос в Италии, где изучал античное искусство и творчество мастеров эпохи Возрождения, пока в 1906 году не переехал в Париж. В Париже он познакомился с такими значительными художниками, как Пабло Пикассо и Константин Брынкуши, оказавшими большое влияние на творчество Модильяни. Модильяни имел слабое здоровье — он часто страдал от заболеваний лёгких и в возрасте 35 лет умер от туберкулёза. При жизни работы Модильяни не имели успеха и стали популярными лишь после смерти художника — на последних аукционах «Сотбис» в 2010 году две картины Модильяни были проданы по рекордным для его наследия ценам — 60,6 и 68,9 миллиона долларов США...
Жаннa Эбютерн - вторая и последняя муза Модильяни

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113577
Аватар
Разместил(а):
МарияЯ
[Участник]
20/02/19 в 01:33
[ЛС]

Но вы же все видели картины Сергея Николаевича только с монитора и вы все ими восхищались

я не восхищалась на сколько я помню.
что-то нравится...что-то так...

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113580
Аватар
Разместил(а):
МарияЯ
[Участник]
20/02/19 в 01:41
[ЛС]

При жизни работы Модильяни не имели успеха и стали популярными лишь после смерти художника — на последних аукционах «Сотбис» в 2010 году две картины Модильяни были проданы по рекордным для его наследия ценам — 60,6 и 68,9 миллиона долларов США...

когда я смотрела на картины..то меня посещали негативные чувства...
и дело тут ни в красоте или ее отсутствии...дело в какой-то болезненности, которая исходит от людей
люди без зрачков вообще воспринимаются как больные или даже мертвецы...
вообщем возможно, что ценят художника за то, что он смог довольно точно изобразить такое явление как “пускай мертвые хоронят своих мертвецов”

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113581
Аватар
Разместил(а):
serge
[Участник]
20/02/19 в 08:28
[ЛС]

я не восхищалась

Я не про вас, а вообще, что то всё таки можно разглядеть и с монитора, кому-то ведь понравилось.

когда я смотрела на картины..то меня посещали негативные чувства...
и дело тут ни в красоте или ее отсутствии...дело в какой-то болезненности, которая исходит от людей
люди без зрачков вообще воспринимаются как больные или даже мертвецы...

Ну вот, и что теперь делать?

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113583
Аватар
Разместил(а):
МарияЯ
[Участник]
20/02/19 в 17:58
[ЛС]

Я не про вас, а вообще, что то всё таки можно разглядеть и с монитора, кому-то ведь понравилось.

возможно энергетика картин недостаточно хорошо воспринимается через монитор компьютера - С.Н. писал о любви т.е. об энергетики.
Когда сама картинка интересная и через монитор воспринимается нормально, в случае с картинами Модильяни все не так однозначно

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113585
Аватар
Разместил(а):
МарияЯ
[Участник]
20/02/19 в 18:00
[ЛС]

Ну вот, и что теперь делать?

иметь свое мнение

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113586
Аватар
Разместил(а):
serge
[Участник]
20/02/19 в 19:57
[ЛС]

В России похоже его нет: http://www.a-modigliani.ru/muzei/index.html
т.е. ни посмотреть, ни тем более купить.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113587
Аватар
Разместил(а):
МарияЯ
[Участник]
20/02/19 в 23:41
[ЛС]

В России похоже его нет: http://www.a-modigliani.ru/muzei/index.html
т.е. ни посмотреть, ни тем более купить.

Там сказано
“Время от времени в московском Музее изобразительных искусств им. А. С. Пушкина проходят монографические выставки работ художника, также в музее хранятся два эскиза.”
Интересно видел ли С.Н. картины вживую?
Также заметила что большинство работ находятся в США ...если говорить, что подобное притягивает подобное энергетически..то вообщем-то предположение о  “пускай мертвые хоронят своих мертвецов” возможно имеет место быть...

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113588
Аватар
Разместил(а):
Яся
[Участник]
21/02/19 в 10:13
[ЛС]

По поводу собственного мнения. Какое, к примеру,  мнение может иметь подросток, ничего кроме рэпа и попсы не слушающий и слушать не желающий, о музыке Чайковского или Баха?

Вспомнила, как однажды ходила по залам Третьяковки сначала самостоятельно, а потом присоединилась к группе и просмотрела те же картины с экскурсоводом. Экскурсовод был, что называется, от души, обращал внимание на моменты, о которых бы сама не догадалась. Разница “до” и “после” была существенная.

Взрослый ответственный человек, прежде чем сделать какое-то резкое, эмоционально окрашенное заявление, для начала оценит степень собственной компетентности по теме, возможно, чем-то дополнительно поинтересуется. Либо  сделает оговорку на то, что это его личное мнение, на котором он не настаивает.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113589
Аватар
Разместил(а):
Нонна
[Участник]
21/02/19 в 10:49
[ЛС]

Для меня настоящее творчество там, где оно может изменить моё состояние,например,  остановить мысленный поток, знаете, когда твои мысли как на беговой дорожке, иногда ты его даже не осознаёшь. Либо ты в ложном забеге за очередной иллюзией и вдруг такой “стоп” в виде картины или фильма или книги и ты незаметно погружаешься в другое измерение.
Другой вопрос в какое измерение попасть. Это может быть измерение уже окрашенное восприятием автора. А может быть измерение без красок, в этом измерение тебе дают возможность. Она целебна.
У меня это было с фильмом “Сталкер”, сначала я очень ждала сюжета, не дождавшись - заскучала, нет пищи для ума, логики и ты уже начинаешь заводиться, ну! когда уже?? Потом логика чел. не засыпает, а как бы уходит на второй план и ты начинаешь реальность воспринимать чем то другим, не привычным. Есть фильмы талантливые, которые очень умело заглушают грубое восприятие для того, чтобы активизировалось более глубинное.
Творчество для того, чтобы развернуть к глубинному, более тонкому. Иногда для этого используется нелогичное в человеческом понятии.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113590
Аватар
Разместил(а):
serge
[Участник]
21/02/19 в 11:05
[ЛС]

Также заметила что большинство работ находятся в США ...если говорить, что подобное притягивает подобное энергетически..то вообщем-то предположение о  “пускай мертвые хоронят своих мертвецов” возможно имеет место быть...

Однако, как вы их. В США православные иконы тоже популярны.
Периодически на Западе проходили аукционные продажи икон: например, в 1980 году аукционный дом Christie’s с успехом провел торги, где была продана считавшаяся тогда эталонной коллекция икон покойного Джорджа Ханна, собранная и вывезенная им из Советского Союза в конце 1930-х. Десятого апреля 2014 года в Нью-Йорке аукционный дом Bonhams выставил на торги коллекцию икон, поступившую от наследников Лоуренса Штейнгардта, занимавшего в 1939–1941 годах пост посла США в СССР.

Для меня настоящее творчество там, где оно может изменить моё состояние,например,  остановить мысленный поток

Должен заметить, что в данном случае, именно изменённое состояние позволяет рассмотреть то, о чём сказано в статье. Это моё мнение.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113591
Аватар
Разместил(а):
МарияЯ
[Участник]
21/02/19 в 16:28
[ЛС]

По поводу собственного мнения. Какое, к примеру,  мнение может иметь подросток, ничего кроме рэпа и попсы не слушающий и слушать не желающий, о музыке Чайковского или Баха?

самое обычное мнение
я например люблю группу “Ленинград”, мне теперь здесь высказываться нельзя?
у вас чисто фарисейский подход - разум над чувством
Хотя С.Н. например не писал о картинах с точки зрения профессионального художника, написал, что чувствуется любовь...или что по-вашему любовь почувствовать может только профессор всю жизнь слушающий классику?

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113592
Аватар
Разместил(а):
МарияЯ
[Участник]
21/02/19 в 16:30
[ЛС]

Взрослый ответственный человек, прежде чем сделать какое-то резкое, эмоционально окрашенное заявление, для начала оценит степень собственной компетентности по теме, возможно, чем-то дополнительно поинтересуется.

это было бы уместно если бы мы высказывали мнение как профессионалы с точки зрения техники и знаний

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113593
Аватар
Разместил(а):
МарияЯ
[Участник]
21/02/19 в 16:36
[ЛС]

В США православные иконы тоже популярны.
Периодически на Западе проходили аукционные продажи икон: например, в 1980 году аукционный дом Christie’s с успехом провел торги, где была продана считавшаяся тогда эталонной коллекция икон покойного Джорджа Ханна, собранная и вывезенная им из Советского Союза в конце 1930-х. Десятого апреля 2014 года в Нью-Йорке аукционный дом Bonhams выставил на торги коллекцию икон, поступившую от наследников Лоуренса Штейнгардта, занимавшего в 1939–1941 годах пост посла США в СССР.

мне как-то странно воспринимать такое понятие как “продажа икон”
сильно смахивает на желание купить “божественное”
мне кажется иконы вообще не должны продаваться потому что это своего рода достояние общественности
поэтому боюсь приведенный вами пример скорее доказывает обратное..

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113594
Аватар
Разместил(а):
serge
[Участник]
21/02/19 в 17:02
[ЛС]

мне кажется иконы вообще не должны продаваться

Ну вот в храмах у нас продают тем не менее. Называется это правда по другому.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113595
Аватар
Разместил(а):
МарияЯ
[Участник]
22/02/19 в 03:25
[ЛС]

Ну вот в храмах у нас продают тем не менее. Называется это правда по другому.

я писала про иконы штучные, которые созданы людьми, вложившими в них душу
эти иконы напонены любовью, они способны помочь многим людям, которые в этом нуждаются....
а вместо этого, их покупают в личное пользование...словно кусочек солнца забирают лично себе, чтобы больше грело и больше получалось..
но солнце ведь для всех светит

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113596
Аватар
Разместил(а):
serge
[Участник]
22/02/19 в 08:30
[ЛС]

я писала про иконы штучные, которые созданы людьми

иконы штучные, которые созданы людьми: https://sofrino.ru/products/ikony-63/jivopisnye-64/ikony_jivopisnye_na_doske-6508/

Если РПЦ продаёт, значит дозволяется.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113597
Аватар
Разместил(а):
МарияЯ
[Участник]
22/02/19 в 14:31
[ЛС]

иконы штучные, которые созданы людьми: https://sofrino.ru/products/ikony-63/jivopisnye-64/ikony_jivopisnye_na_doske-6508/

Если РПЦ продаёт, значит дозволяется.

Ну это все же иконы не того уровня...да и цены не те...
Летом около Третьяковки продают свои картины художники, интересные картины
По вашей логике стоит тогда распродать картины из Третьяковской галереи...и пусть ими любуются исключительно у себя...а остальные обойдутся
Штучные древние иконы это вообще уникальные произведения...о какой вере, единстве говорить...когда ценные иконы по углам растаскиваются

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113598
Аватар
Разместил(а):
serge
[Участник]
22/02/19 в 16:00
[ЛС]

распродать картины из Третьяковской галереи...и пусть ими любуются исключительно у себя...а остальные обойдутся

Ну да, бывает кто для себя любимого покупает, а Третьяковская галерея конечно уникальное явление.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113599
Аватар
Разместил(а):
Яся
[Участник]
23/02/19 в 11:17
[ЛС]

по-вашему любовь почувствовать может только профессор всю жизнь слушающий классику?

Тут я с вами согласна. Бывает, что профессор способен чувствовать меньше, чем человек неискушённый, далёкий от искусства.

у вас чисто фарисейский подход - разум над чувством

Полностью противопоставлять разум чувствам не стоит. Одно с другим  связано. Ум может быть как врагом, так и другом души, если он подчинён её главным аспектам.

По поводу собственного мнения. Какое, к примеру,  мнение может иметь подросток, ничего кроме рэпа и попсы не слушающий и слушать не желающий, о музыке Чайковского или Баха?

Пример с музыкой привела на случайно. Мной, как преподавателем музыкальной литературы, подобные  случаи  постоянно проживаются -  прочувствываются -  осмысливаются.

самое обычное мнение


Самое обычное мнение озвучу: «Скучища», «Нафига мне такая музыка нужна?». Регулярно приходится сталкиваться с агрессивным невежеством. При мудром наставничестве ситуация поправима.  Уровень культуры, художественное восприятие поддаются воспитанию. Разумеется, при встречных шагах другой стороны.

я например люблю группу “Ленинград”, мне теперь здесь высказываться нельзя?

А по-поводу права высказываться,  так нынче мало кто этим  заморачивается. Каждый норовит рубануть свою правду – матку. Причём, проявляется обратная пропорциональность: чем меньше желания углубляться и вникать, тем охотнее и категоричнее даются оценки, навешиваются клеймящие насмешливые ярлыки.
А что маскируется за этим всем? Эгоизм, душевная лень, нежелание выбраться из зоны привычного комфорта и войти в положение людей на тебя непохожих  – гордынька одним словом, которой все мы в той или иной степени заражены.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113602
Аватар
Разместил(а):
МарияЯ
[Участник]
24/02/19 в 01:36
[ЛС]

Самое обычное мнение озвучу: «Скучища», «Нафига мне такая музыка нужна?». Регулярно приходится сталкиваться с агрессивным невежеством

Странная фраза -агрессивное невежество..
Вы знаете, дети как известно, зеркало своих родителей, так что поведение подростков в нашем обществе это отражение самого обшества.
А общество, это и я и вы и другие люди...т.е. это наше отражение как бы мы не хотели видеть это иначе
Если ребенок чего либо не хочет это его право...непонятно почему вы считаете, что он обязан хоеть слушать какую-либо музыку...
Вообще это тема больная конечно...это тема воспитания не людей-творцов...а людей подчиненных, которых загоняют в какой-то правильный макет..
Я считаю, что подросток должен сам созреть, захотеть...
А задача взрослых предоставить детям здоровое ДУШЕВНО общество...все остальное вырастет само...ему надо будет лишь немного помочь...
А у нас в больном душевно обществе в  детей вбивают правильные вещи и никак не поймут почему никак не вбивается...
А все просто - дети мудрее взрослых...просто обьяснить ничего не могут

При мудром наставничестве ситуация поправима.  Уровень культуры, художественное восприятие поддаются воспитанию. Разумеется, при встречных шагах другой стороны.

Вы понимаете, что больное душевно общество не спасет культура?
это как раз про эти картины Модильяни. Художник безусловно талантлив...но он талантливо изобразил больных душой или даже мертвых душой людей..

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113604
Аватар
Разместил(а):
МарияЯ
[Участник]
24/02/19 в 01:48
[ЛС]

А по-поводу права высказываться,  так нынче мало кто этим  заморачивается. Каждый норовит рубануть свою правду – матку. Причём, проявляется обратная пропорциональность: чем меньше желания углубляться и вникать, тем охотнее и категоричнее даются оценки, навешиваются клеймящие насмешливые ярлыки.
А что маскируется за этим всем? Эгоизм, душевная лень, нежелание выбраться из зоны привычного комфорта и войти в положение людей на тебя непохожих  – гордынька одним словом, которой все мы в той или иной степени заражены.

Мне кажется вы путаете право высказаться с правом навязать свою точку зрения. Свое мнение может иметь любой человек независимо от его образования и уровня культуры. А вот навязывать не может никто, хоть с образованием и культурой...хоть без них

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113605
Аватар
Разместил(а):
МарияЯ
[Участник]
24/02/19 в 01:54
[ЛС]

Полностью противопоставлять разум чувствам не стоит. Одно с другим  связано. Ум может быть как врагом, так и другом души, если он подчинён её главным аспектам.

Как раз ум и чувство полность противоположны...Они не могут равнозначно одновременно быть - одно из них должно быть в приоритете..
Это значит , что ум должен быть всегда за чувством...если же ум поставить на первое место...он незаметно и изворотливо займет лидирующее место...что мы и наблюдаем в современном мире

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113606
Аватар
Разместил(а):
МарияЯ
[Участник]
24/02/19 в 01:58
[ЛС]

если же ум поставить на первое место...

поставить даже частично, немного

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113607
Аватар
Разместил(а):
Яся
[Участник]
24/02/19 в 15:41
[ЛС]

МарияЯ, нам всем нужно учиться диалектике.  Пока мы (и я не исключение) мечемся поочерёдно от одной крайности к другой.  Взять Ветхий и Новый завет. Ветхий завет – свод поведенческих предписаний и правил. Когда пришёл Христос, он эти правила иногда нарушал, показывая, что на первом месте должна быть любовь, а не догма. Тем не менее он заявлял, что не нарушить пришёл закон, но исполнить.  Когда новоявленные христиане уцепились только за понятие благодать и стали пренебрежительно относиться к соблюдению заповедей, это постепенно привело к разложению: и благодати не достигли и наработанный поведенческий стержень утратили,  как сказал Сергей Николаевич, скатились на уровень ниже иудаизма  - в откровенное язычество.
В жизни общественной, как и в жизни отдельной личности случаются моменты расцветов, застоев, кризисов, затем новых прозрений… В кризисные периоды люди опираются на наработанные, проверенные временем традиции,  культуру, исторический и жизненный опыт. Конечно ничего нет совершенного и идеального, но это не значит, что раз в обществе кризис, значит все прежние наработки и достижения нужно однозначно отринуть и начать с чистого листа.
Я не могу себе представить образования подростков, построенного исключительно на их желаниях – нежеланиях. Тем более, что многие вообще учиться  ничему не хотят.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113612
Аватар
Разместил(а):
Яся
[Участник]
24/02/19 в 22:08
[ЛС]

Вы понимаете, что больное душевно общество не спасет культура?

Одна культура, конечно, не справится. Но она может стать хорошей помощницей в оживлении души.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113616
Аватар
Разместил(а):
МарияЯ
[Участник]
24/02/19 в 23:30
[ЛС]

Когда новоявленные христиане уцепились только за понятие благодать и стали пренебрежительно относиться к соблюдению заповедей, это постепенно привело к разложению: и благодати не достигли и наработанный поведенческий стержень утратили

я писала про внутреннюю сторону вопроса. Каждый человек практически каждый день делает выбор между умом и чувством когда принимает решения...большие или маленькие...
И вот тут и кроется самая большая опастность. Ум бессовестен и бесформен и очень коварен...не зря есть такое понятие как адвокат дьявола...Когда человек даже в небольших моментах позволяет себе опираться на ум и ставить душу на второе место, ум незамедлительно этим пользуется. Постепенно, незаметно для человека, ум создает определенный кокон, в котором человек находится словно в капкане...человек перестает быть свободным...но даже не замечает этого. Человек начинает жить установками ума, которыми можно  оправдать  все, что пожелаешь...
Человека из рабства ума может выпустить только душа...как правило, когда человек сильно страдает...сквозь путы ума он начинает слышать голос своей отверженной души и начинает оживать...
Я это конечно образно все описала, надеюсь это понятно

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113617
Аватар
Разместил(а):
МарияЯ
[Участник]
24/02/19 в 23:34
[ЛС]

и благодати не достигли и наработанный поведенческий стержень утратили

наработанный поведенческий стержень давно уже был утрачен тем, что правила поведения с евреями и с неевреями разные...это по сути миф, что есть рабочая схема взаимоотношений между людьми...а на самом деле его нет...и нравственно предлагается относится только к “своим”

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113618
Аватар
Разместил(а):
МарияЯ
[Участник]
24/02/19 в 23:39
[ЛС]

В кризисные периоды люди опираются на наработанные, проверенные временем традиции,  культуру, исторический и жизненный опыт.

Кризисные моменты тем и кризисные...что все наработанные ранее схемы перестают работать и общество нуждается в обновлении
Вот сейчас именно такой момент когда все базовые религии превратились в шоу ( а может ими и были)...а в мире действует право сильного..
С жизненным опытом вообще проблема...вот мы потомки диких племен должны открыв рот внимать опыту народов с тысячелетней историей...но эти народы по непонятным(официально) причинам выглядят так какбуд-то сами недавно дикими были...

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113619
Аватар
Разместил(а):
МарияЯ
[Участник]
24/02/19 в 23:44
[ЛС]

Я не могу себе представить образования подростков, построенного исключительно на их желаниях – нежеланиях. Тем более, что многие вообще учиться  ничему не хотят

очень легко представить таких подростков. Гармоничный ребенок со здоровой душой полон энергии ...
нежелание усваивать материал говорит об отсутствии энергии его усвоить
Будет энергия и ребенок будет сам глотать все, что вокруг него и создавать новое..
Конечно определенный момент принуждения присутсвует, но он даже не на втором месте...просто как небольшой момент”огранки”

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113620
Аватар
Разместил(а):
МарияЯ
[Участник]
24/02/19 в 23:51
[ЛС]

Одна культура, конечно, не справится. Но она может стать хорошей помощницей в оживлении души.

культура...это огромная ценность, которая для больной души как обуза, которую она не в состоянии тащить...
поэтому сейчас культура упала практически до нуля во всем...сейчас одно сплошное ,за редким исключением, зарабатывание бабла...
а прошлая культура особо никому не нужна...не до нее

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113621
Аватар
Разместил(а):
Яся
[Участник]
25/02/19 в 10:25
[ЛС]

МарияЯ, что вы предлагаете? Легко говорить, что у нас всё не то и не так. Если бы можно было приостановить движение жизни и всем миром засесть за пересмотр и переделку миропорядка...
Что, например, делать обычному учителю, к которому на занятия приходят проблемные дети проблемных родителей с грузом вредных привычек, неверных жизненных установок. А  есть ещё учебный план, с которым необходимо в установленные сроки справляться, чтобы не потерять работу и средства к существованию.
Может, когда нибудь свершится качественный скачок, а пока каждый на своём месте делает возможное, и часто это не приводит к видимому результату. Как говорится, быстро сказка сказывается, да не скоро дело делается.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113622
Аватар
Разместил(а):
МарияЯ
[Участник]
26/02/19 в 00:03
[ЛС]

Легко говорить, что у нас всё не то и не так.

как не ТАК? я например не знаю как оно должно быть. вы же написали, что у нас есть то, на что можно опереться...т.е. вроде как написали что есть образец того КАК оно должно быть...
Ну тут знаете ли дело личное, каждый выбирает себе свою реальность и в ней живет. Вам ничего не мешает думать, что у нас есть на что опереться в кризисное время(культура и т.п.)

Что, например, делать обычному учителю

у нас все обычные... и учителя и остальные люди...
и все мы разные, несмотря на обычность
Вы думаете у кого-то есть готовые легкие ответы?
у меня их нет...есть мои размышления, анализ ситуации происходящего в стране , в мире - в меру моих возможностей естественно...

Может, когда нибудь свершится качественный скачок,

да нет, до “когда-нибудь” уже нет времени...кризис готовится к кульминациии..

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113625
Аватар
Разместил(а):
Яся
[Участник]
26/02/19 в 06:13
[ЛС]

я например не знаю как оно должно быть.

Мне показалось, что знаете.

каждый выбирает себе свою реальность и в ней живет.

Это точно.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113627
Аватар
Разместил(а):
МарияЯ
[Участник]
26/02/19 в 16:31
[ЛС]

Мне показалось, что знаете

в том то и дело, что никто не знает и в принципе знать не может...
все ответы человек может найти только сам в себе

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #113630

Постоянная ссылка на сайте:
http://lazarev.org/ru/author_blog/full_readers_letters/otrazit_bozhestvennoe_v_chelovecheskom/

ссылка на материал