Комментарии к материалу: Вопросы по фильму “Дирижер” (реж. П.Лунгин), 2012

нет аватара
Разместил(а):
Владимир Меньшиков
[Только чтение]
24/04/12 в 21:52
[ЛС]

Посмотрел фильм.Не нашел в нем ничего. Можно, конечно, понавыдумывать и пришить туда и “Дагностику кармы”, и увидеть кучу причинно-следственных связей. Но здравый смысл подсказывает, что трудно искать черную кошку в темной комнате. Особенно если ее там нет.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #36741
нет аватара
Разместил(а):
nicole
[Только чтение]
24/04/12 в 22:02
[ЛС]

Вот. Тож самое. Кроме шикарных декораций, отличной игры актеров и красивой музыки... Ну, не зацепило. Никакого сравнения с Тахи блюз и Островом. Чего-тo я не допонимаю... not understand

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #36743
Аватар
Разместил(а):
Mari
[Модератор]
24/04/12 в 22:18 Карма: 551
[ЛС]

мы немного обсуждали этот фильм в другой теме. http://lazarev.org/ru/blog/full_news/normalnyj_process_razvitiya/P330/

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #36746
Аватар
Разместил(а):
Zolina
[Участник]
25/04/12 в 11:13 Карма: 270
[ЛС]

Посмотрел фильм.Не нашел в нем ничего.

Вы знаете, Владимир, я когда первый раз посмотрела, тоже самое подумала. Но дело в том, что в эти дни у меня как раз гордыня полезла, я явно осознавала, что защищаю свою территорию в ущерб любви. поэтоту я два дня молилась, на третий день меня “отпустило”. Мне почему то захотелось посмотреть фильм еще раз - и тут-то все и увидела!!!....

Короче, “стекло протерла” (как в анекдоте), и все увидела в другом свете. Я не в обиду Вам написала, но задуматься над этим, думаю, стоит.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #36820
Аватар
Разместил(а):
Павлова Ксенья Алексеевна
[Участник]
25/04/12 в 14:14
[ЛС]

Там тема иудаизма и христианства и показано, как все ехали в Иерусалим иудеями, а уехали христианами. У дирижёра была бешенная гордыня, тема управления (управлял оркестром) и тема собственной правоты (все должны хорошо работать и каждый должен обеспечивать себя сам). В конце он всё это преодолел и понял, что все люди-братья. Тема человеческой любви идёт у солистки Аллы. Она зубами пытается удержать возле себя мужа (”брак - это же на всю жизнь”) и после смерти девушки, в которой она была косвенно виновата, она отпускает мужа и по этому в конце фильма они едут в разных креслах атобуса. Загадкой для меня остаётся только гибель Ольги.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #36837
нет аватара
Разместил(а):
Владимир Меньшиков
[Только чтение]
25/04/12 в 15:53
[ЛС]

Zolina, напишите, пожалуйста, ЧТО Вы увидели, и тогда вместе разберемся, кому чего надо. Не говорите, что протерли стекло, напишите, пожалуйста, что через него видно.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #36848
Аватар
Разместил(а):
Zolina
[Участник]
25/04/12 в 16:09 Карма: 270
[ЛС]

Zolina, напишите, пожалуйста, ЧТО Вы увидели, и тогда вместе разберемся, кому чего надо.

Вы извините, что я так кратко “обрубила”, ничего не расписывая. Просто мы этот фильм уже подробно обсудили в другой теме. Выше Мари дала ссылку на тему. Можете почитать, если Вам интересно про этот фильм.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #36852
Аватар
Разместил(а):
Pink Panther
[Участник]
25/04/12 в 19:07
[ЛС] [сайт]

Я тоже долго думала, почему же женщина погибла. Представляла себя на её месте. Всё просто  - поездка по святым местам, кстати у меня знакомая тоже ездила в подобный тур и жила при монастыре, действительно дешевле и интереснее, чем в дорогой гостинице. Тоже с 2 детьми и без мужа (он не сторонник подобных поездок). Так вот, сначала я думала, что поведение Ольги абсолютно нормальное, и будь я на её месте, то вела бы себя абсолютно также. А потом до меня стало доходить, что конечно, знакомства с приятным мужчиной это хорошо, но если ты чувствуешь, что у него к тебе интерес больше, чем дружеский - я бы мягко дала понять, что у меня есть другие дела в поездке и не стала бы продолжать с ним общаться.
Может быть, девушка была совсем не прочь с ним завязать роман? И за это расплатилась жизнью? Я не знаю.
А то, что она послала назойливую жену - ну и правильно, в любом случае это не смертельно.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #36865
нет аватара
Разместил(а):
Владимир Меньшиков
[Только чтение]
25/04/12 в 22:56
[ЛС]

Фильм и ситуации высосаны из пальца. Дирижер не может иметь отношений с оркестром по типу хозяин-раб. В научном коллективе-да, в шоу-бизнесе-да, дирижер - НИКОГДА! Если нет партнерских, доверительных отношений, музыки НЕ БУДЕТ. Дирижер живет чувствами, иначе он плохой дирижер.Музыканты-коллектив специфический, это с каждым музыкантом нужно носится как с писанной торбой.По фильму, сын ушел от папочки в 16 лет. Это что, еще почти дитя, поехало колесить по свету, а не учиться? И этот зверь руководит классическим оркестром, и создает духовную музыку? Бред сивой кобылы.
Помните фильм “О чем говорят мужчины”? В ресторане подавали гренки под названием “крутон”.Это те же гренки, но за большие деньги. И герой жует и ищет, за что он заплатил, и находит!
Художественное произведение нельзя раскладывать на причинно-следственные связи. Даже если Вы продвинутые лазаревцы. И если после фильма у Вас не катарсис, а непонимание и растерянность - все что-то увидели, а я нет- просто другие перепутали плохой научно-популярный фильм о действии законов кармы со взятыми с потолка ситуациями с художественным произведением, которого не было.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #36885
Аватар
Разместил(а):
igudym
[Участник]
26/04/12 в 00:35 Карма: 41
[ЛС]

Разместил(а): Владимир Меньшиков [Пользователь] 25/04/12 в 20:56
—-
Фильм и ситуации высосаны из пальца. Дирижер не может иметь отношений с оркестром по типу хозяин-раб. В научном коллективе-да, в шоу-бизнесе-да, дирижер - НИКОГДА! Если нет партнерских, доверительных отношений, музыки НЕ БУДЕТ. Дирижер живет чувствами, иначе он плохой дирижер.Музыканты-коллектив специфический, это с каждым музыкантом нужно носится как с писанной торбой.По фильму, сын ушел от папочки в 16 лет. Это что, еще почти дитя, поехало колесить по свету, а не учиться? И этот зверь руководит классическим оркестром, и создает духовную музыку? Бред сивой кобылы.

Конечно в главном герое не очень чувствуется музыка. И во время дирижирования он мне больше напоминал боксера, чем музыканта, дирижера, худрука коллектива. Но это все детали. Рассматривайте этот фильм больше как личную трагедию человека, глубоко одинокого человека, который пытается спрятаться от жизни в работе, а не как историю из мира искусства. smile
Кстати, сын в шестнадцать лет не ушел от отца, а уже умер. Во сколько ушел - неизвестно.

Художественное произведение нельзя раскладывать на причинно-следственные связи.

Тут я с Вами согласен. consent Иначе вернемся к эпохе соцреализма в искусстве и будем все притягивать к одному единственному шаблону...

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #36893
Аватар
Разместил(а):
Павлова Ксенья Алексеевна
[Участник]
26/04/12 в 02:44
[ЛС]

как человек знакомый с биографиями различных творческий людей, таких как например, Пушкин, Лермонтов и Лев Толстой, которые создавали гениальные произведения, могу смело сказать, что люди творческие такие как показал главный герой в фильме “Дирижёр” по характеру бывают ещё и не такими монстрами. И это совсем не мешает им писать музыку, стихи или книги. Бьолее того очень многие люди искусства в обычной жизни совершенно невыносимы,поэтому от дирижёра уходит его сын. Но всем людям свойственно меняться и мы видим это в главном герое в конце фильма. У него наступает новая жизнь, потому что он становится другим человеком - более терпимым и милосердным-любящим.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #36897
Аватар
Разместил(а):
Aigia
[Участник]
26/04/12 в 09:12 Карма: 1
[ЛС]

Фильм хороший:) Как впрочем, все, что рекомендует многоуважаемый Сергей Николаевич smile Но некоторые фильмы из его списка я так и не досмотрела-например, Земляничная поляна.

Заметила, что фильм «цепляет», когда есть персонаж, герой, с которым можно самого себя отождествить: как внешне(м/ж, статус, ситуации), так и внутренне(мировоззрение, отношение к чему-то или кому-то). Поэтому так интересно читать мнение других зрителей, они могут увидеть то, что не увидел сам.

Меня не удивила смерть Ольги. Она ведь в фильме почти догнала своих сыновей, но пошла за  шахидом. Пошла на фоне слов из оратория, которые перечисляли всех женщин, идущих за  Христом на Голгофу.

Знаю, что сейчас полетят тапки smile, но прощальная ласка отца в виде мытья и бритья головы  сына-шахида навеяла мысли об Аврааме, который готов был ради Всевышнего принести своего  сына в жертву.

Дирижер своего сына, тоже человека искусства, видимо, не понял. Сын-то был в поисках: Индия, Гоа, Иерусалим - далеко не последние страны в духовных поисках. Для отца искусство тяжелая работа, за которую платят. Но душа незаметно умирает, чувств нет, техника голая остается.

Печально, что многие герои либо потеряли детей и семью(сам дирижер, эмоциональный тенор, отец шахида), либо не имеют их вовсе(пара солистов). А женщина, у кого есть дети, сама  погибает.

Жену-солистку было просто жалко, особенно когда она увидела раненую Ольгу. Она явно не  хотела этого. Думаю, что жена отказалась от боли в отношениях (хотя, скорее всего у мужа в  Москве уже была любовница), и в результате - несчастья. Видимо, она, несмотря на свою веру,  очень привязчива, и муж поэтому постоянно увеличивает с ней дистанцию.

А вот эмоциональный тенор не впечатлил, показалось, что это слабый и одинокий человек, который как ребенок себя ведет, и к которому как к ребенку и относятся.

Меня вот мучает вопрос: почему же дирижер и солисты, несмотря на трагедии вокруг, живы и здоровы? Хотя они явно другими вернутся из этой поездки.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #36922
Аватар
Разместил(а):
Кармэль
[Участник]
26/04/12 в 11:29
[ЛС]

ЗДРАВИЯ ДУШЕВНОГО ВСЕМ! А мне больше всех понравился тенор.Он настоящий,
не боится быть искренним и слабым, он открытый.Правда как ребёнок!

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #36944
нет аватара
Разместил(а):
Yargon
[Участник]
27/04/12 в 11:43
[ЛС]

Добрый день всем! По поводу гибели девушки не лишним будет вспомнить ее разговор с женой солиста в самолете. Она рассказала что поехала в паломнический тур по святым местам и вроде все хорошо. Но между делом там прозвучало что так просто дешевле получается, чем через обычную турфирму. Потом она слишком уж быстро согласилась грубо говоря на первое свидание и потом точно так же легко отказалась. При любом раскладе это уже явно не любовь. И кроме того нигде ведь не говорится что у нее нет мужа. Может и есть. Хотя это и не важно.  В общем через эту девушку наверное показывается направление многих нынешних верующих.Опять же все та же корыстность.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #37089
нет аватара
Разместил(а):
Keil Vasilina
[Участник]
27/04/12 в 11:43 Карма: 21
[ЛС]

Фильм прекрасный! Как глоток свежего воздуха!
Особенно поразили два момента, когда жена солиста хора, узнав о взрыве, от ужаса закрывает рот рукой. И когда отец (дирижер) читает последние строчки посмертного письма сына: « Папа, мы с тобой просто не поняли друг друга»…
Ощущения после фильма были такие, как после хорошего скандала! Вот она, человеческая логика, пытающаяся все подчинить себе, думающая, что это она управляет миром и людьми. Как же часто, если не постоянно, я забываю о том, что каждым существом во вселенной, и мной в том числе, управляет Бог! 
Любви Всем!!!

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #37090
нет аватара
Разместил(а):
TIVAN
[Только чтение]
28/04/12 в 14:42 Карма: 9
[ЛС]

Действительно,фильм заставляющий задуматься о многом.
И во многом я согласен с уважаемыми форумчанами.Но вот один момент,на который многие не обратили внимание(или обратили,но я невнимательно читал посты и не заметил)-это три смерти,показанные в фильме.
Три смерти трех молодых людей с разным вероисповеданием.Молодой христианки,молодого мусульманина и молодого иудея(сын дирижера судя по всему иудей).И какая разная кончина у каждого !
И еще- при просмотре постоянно пытался себе представить в главной роли Мамонова,наверное он сыграл бы еще более характерно.Но это уже мое,чисто субьективное мнение.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #37199
Аватар
Разместил(а):
Окотана
[Участник]
28/04/12 в 21:21 Карма: 111
[ЛС] [сайт]

Знаю, что сейчас полетят тапки , но прощальная ласка отца в виде мытья и бритья головы  сына-шахида навеяла мысли об Аврааме, который готов был ради Всевышнего принести своего  сына в жертву.

ИМХО с тем отличием, что отец жертвует сыном ради правоты, ради чувства обладания более правильной картины мира.
Дирижер же тоже считал , что сын тоже живет не правильно (хотя само по себе это не страшно), но из за этого отказался от любви к нему, порвал с ним внутри единство.
Вся компания прилетела на святую землю..произошло соприкосновение и пошла большая энергия. И тут кто во что горазд. Певец сделал (имхо) попытку к искренности, душевности, но как “повезло” опять немного сполз к превосходству, к тщеславию. Женщина с детьми, познакомвишсь с мужчиной в самолете, была не прочь продолжить общение (видно, что она заинтересована как женщина). Мне кажется - отчего она погибла, ведь ведет она себя как то обыкновенно..но как на одной из лекции СНЛ, главное не поступок, а внутренние эмоции человека. А, имхо, там и было и вожделение и превосходство. И так все завязано в узел... Жена поступила внешне правильно, прося не идти на встречу с женатым мужчиной, но сделала это не ради сохранения нравственности, а из за невозможности выдержать боли (ну точка опоры пока на вожделении..).
Как и Звягинцев, актеры показаны без гртеска, мол посмотри, это совсем обыкноыенные люди..ты смотришь и понимаешь, что это ты, в тебе есть такие же эмоции, порывы.. После этого трудно осуждать героев, понимаешь, что все есть и в тебе, и просто стараешься прожить фильм с точки зрения заповедей, если кратко выразить.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #37221
Аватар
Разместил(а):
nikv
[Участник]
29/04/12 в 07:24 Карма: 124
[ЛС]

Фильм понравился, построен на чувствах..Для главного героя стабильность превыше всего, коллега по работе говорит,что он за долгие годы  не опаздывал на работу.На похоронах сына дирижер признается, что кроме как на похоронах отца ни у кого не был. Для него продолжительное время отсутствовало состраданье к другим людям, к своему сыну, он бежал от боли и главную опору находил в работе.В Еирусалиме показано , что оживает душа дирижера.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #37237
Аватар
Разместил(а):
mariar42
[Участник]
03/05/12 в 13:44
[ЛС]

Если бы она была чиста внутренне,никто бы не смог ее убить.Когда она сидела в самолете и солист с ней завел разговор было видно как она просто *тащится* от факта,что на нее обратили внимание.
Думаю там были проблемы с детьми.Мне показалось,что они погибнут.Дети тоже *те еще*-забыли про маму и умчались покупать сладости(посмотрите как они их выбирали).Но погибла мать как автор проблем у детей.Помните как один из сыновей в самалете жаловался на боль в ушах.Уши-это ревность,а значит и вожделение.Да и по отношению к жене солиста она чувствовала превосходство и когда соглашалась на свидание и когда отказалась(видите какая я-могу дать могу забрать).Это мое мнение(без осуждения).
если вдумываться,то можно каждое действие рассмотреть до мелочей

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #37383

Постоянная ссылка на сайте:
http://lazarev.org/ru/blog/full_faq/faq_voprosy_po_filmu_dirizher_rezh._p.lungin_2012/

ссылка на материал