Комментарии к материалу: Реинкарнация в православии

Аватар
Разместил(а):
andrpi
[Участник]
16/10/13 в 18:15 Карма: 8
[ЛС]

они, как никто другой, должны наверное были видеть свои прошлые жизни и знать, что они существуют

Уважаемая Анастасия, думаю есть несколько моментов.

Во-первых, в мире тонких энергий и информации есть закон, по которому человек даже со сверхспособностями может получить только ту информацию, которую он хотя бы не отрицает. Отрицание, недоверие закрывает доступ к информации. Те кто шли в русле догматического православия действительно могли не знать.

Во-вторых, среди святых, просветленных людей есть правило и даже закон - говорить по сознанию. То есть, если в их окружении люди не готовы были принять и понять реинкарнацию, то они хотя и знают об этом, но не будут об этом говорить, тем более, что никто и не спрашивал или говорили тем, кого мы не знаем. Кстати, Вы думаете Сергей Николаевич нам рассказывает все, что он знает? Я думаю, что только то, к чему мы готовы.

В-третьих, в подавляющем большинстве случаев, знание прошлых жизней как минимум не полезно, с текущей жизнью бы разобраться, зачем забивать голову, или гордыня возрастет или комплекс греховности появится. Все мы на Земле несовершенны, есть над чем работать и этого достаточно.

И, в-четвертых, смотрите сколько даже сейчас спекуляций, вульгарных трактовок и неправильного понимания вокруг закона перевоплощения. Нужно ли святым в этом участвовать, они ведь не преподаватели университетов.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #81967
Аватар
Разместил(а):
МамаДани
[Участник]
17/10/13 в 11:32
[ЛС]

Если бы святые начали говорить о реинкарнации, то чиновники от церкви заклевали бы их и они бы не успели сказать о многих других очень и очень важных для людей вещах.

Анастасия, если найдёте книгу “Православные святые 20 века”, прочитайте. Какие мощные были люди!

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #82048
Аватар
Разместил(а):
taisathens
[Участник]
17/10/13 в 12:11
[ЛС]

Благодарю всех, что так подробно разъяснили! МамаДани, спасибо за совет, найду - почитаю обязательно!

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #82052
нет аватара
Разместил(а):
azlena
[Участник]
17/10/13 в 13:49
[ЛС]

Мое мнение на данный момент такое: существуют или нет перевоплощения души для христианской модели не суть важно, учение Христа как бы поднимает человека с уровня, когда ему хочется доказательств справедливого устройства мира, ну вот в частности понимания чем виноват, например, ребенок родителей-садистов. Это все хорошо для атеистов, которые стремятся к Богу, но не могут прорваться через свое желание справедливости и только ответив на бесконечные “почему?” могут укрепиться в вере. А Бог, по видимому, хочет от нас другой веры, такой когда мы не задаем ему таких вопросов, не стремимся все разложить по полочкам, не требуем доказательств. Еще в Ветхом Завете есть предчувствие Христианской истины - книга Иова. Бог ему не объясняет ничего, и Иов, даже не получив ответов от Бога,но увидев открытую ему какую-то частицу Божественной сути, ответил Ему “да”.  Я согласна с первым комментарием, думаю нужно жить здесь и сейчас.
Мне нравится как ответил на вопрос о существовании реинкарнации о.Александр Мень:
Я  думаю,  друзья  мои,  что  вопрос  этот,  скорей,
праздный. Важно то, что человек не умирает со  смертью  его  тела.  Как  Бог распорядится нами дальше, это не наша забота. Я думаю, что  Он  распорядится лучше, чем все наши теории. Пускай главным нашим девизом будет “бессмертие”.А такое или такое - это дело вторичное,  тем  более  что  принципиально  это ничего не меняет.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #82062
нет аватара
Разместил(а):
arka
[Участник]
17/10/13 в 21:23 Карма: 71
[ЛС]

А я думаю, что Иов как раз таки получил ответы на свои вопросы.
Иелиуй ответил на вопросы Иова. Иов служил Богу как раб, за счастье. А сын Божий, это такой человек, который просто любит Бога, несмотря ни на что и не за то, что Бог ему даёт, а бескорыстно. Само имя Иелиуйя какое - говорящие -  (Бог мой — Он (Иегова):) . Кроме того, Щедровицкий в своей книге говорит, что Иову как раз таки были показаны его предыдущие воплощения, которые и объясняли те проблемы, что были в его жизни. Только все наши проблемы, они обычно связаны как с прошлым, так и с будущим. И в случае с Иовом с неверным отношением к Богу, о чём и было ему сказано Богом через Иелиуйя.
Но в целом, я согласна с комментом  andrpi, и в том, что обычному человеку знания о прошлых жизнях особой пользы не приносят. Только Иов был святым как раз.
И с тем, что

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #82097
нет аватара
Разместил(а):
azlena
[Участник]
18/10/13 в 13:57
[ЛС]

arka, я абсолютно в с Вами согласна насчет бескорыстия, но сама по себе идея кармической реинкарнации не решает проблему корыстного отношения. В чем соль истории Иова, если ему открылось, что он все таки был грешен (пусть и в прошлых воплощениях)? Ведь он и так знал, что зло наказывается, а за добро воздается. Что кардинально могло измениться в его познании Бога, если ему открылось действие уже известной ему схемы. И если бы это было так, то в эпилоге книги Бог не обвинил бы друзей Иова в неправоте, ведь они ему говорили как раз о том, что он видимо просто не знает о своем грехе, но он таки есть на нем. 
Смысл этой истории мне видится в том, что у Иова перед лицом Бога пропали все вопросы, в нем открылось полное доверие Богу без анализа справедлив ли Его промысел. И вот то неверное отношение к Богу, о котором Вы говорите, как раз таки выходит за рамки кармического механизма, Божий промысел оказался вне причины-следствия. Он содержит некую тайну для человека, которую мы в силу нашей ограниченности не способны понять разумом, поэтому автор книги  и ничего не говорит о том, что именно было открыто Иову. Вот в этом для меня как раз и видится смысл - закон причины-следствия понятен разуму, но это всего лишь одно из творений Бога, а сам Бог и Его промысел не доступны нашему разуму, и не стоит стремиться  строить свою веру на доказательствах. Я согласна, что знание о реинкарнации может быть вредно для настоящего уровня человечества, в Библии  есть все, что необходимо, и я читала мнения, что эта идея не вырезана из Писания, она присутствует, но просто не расшифрована. И повторю, что знание этого закона принципиально ничего не меняет.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #82134
нет аватара
Разместил(а):
Легкость
[Только чтение]
19/10/13 в 16:42
[ЛС]

Очень хороший и важный  вопрос. Действительно почему?
Не думаю все можно объяснить тем что Бог хочет от нас ‘слепой’ веры, без вопросов. Человек не задающий вопросов останавливается в развитии, неспособность анализировать ситуацию приводит к тому что человек начинает брать на веру все что говорят ему священника, мол мы от Бога, делайте что говорят, спасетесь. Что дальше, мы, увы, видим.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #82203
нет аватара
Разместил(а):
TIVAN
[Только чтение]
19/10/13 в 18:43 Карма: 9
[ЛС]

azlena я тоже неоднократно встречал упоминания в различных источниках о том,что информация о реинкарнации в Писании присутствует.
В связи с этим интересен фрагмент из Первого послания Коринфянам св.ап.Павла : 15-я глава,стих с 35 по 50.
Наверняка здесь зашифровано больше информации,чем кажется при поверхностном прочтении.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #82206
нет аватара
Разместил(а):
azlena
[Участник]
19/10/13 в 19:13
[ЛС]

Легкость, я пришла к осознанию, о котором писала выше совсем недавно, и мысли пока еще сырые, наверное я не могу выразить их хорошо.
Думаю все хорошо на своем этапе и для каждого по-разному, а для кого-то нормально пропустить какой-то из этапов.
Для меня сначала важно было именно получить доказательства справедливости божественного Промысла, все проанализировать. Сейчас у меня желание весь анализ отбросить, он мне реально мешает.
Мой любимый человек не смог читать Лазарева, я одно время, как теперь понимаю, достаточно фанатично пыталась ему навязать. Потом меня попустило)) В итоге он все равно пришел к вере, но по-своему. Он мне сказал: “мой ум слишком активен, мне проще взять и принять не сомневаясь ,не хочу все раскладывать по полочкам”.
И Соломон, тоже как то сказал, что искал и стремился все познать, но в итоге понял, что это только умножает печаль. Не знаю, может я по своему-понимаю его слова, но они как-то перекликаются с моим нынешним осознанием веры. Я не претендую на истину, мне просто так чувствуется на данный момент, мне кажется что Богу гораздо более ценна такая вера, которая не претендует на исчерпывающие доказательства. Такое ощущение у меня от Евангелия.
TIVAN, спасибо, над этим нужно поразмышлять, попробую, нужно время найти и настрой.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #82208
нет аватара
Разместил(а):
arka
[Участник]
20/10/13 в 00:04 Карма: 71
[ЛС]

На мой взгляд, в Библии есть не зашифрованные указания на реинкарнацию, -а вполне прямые. Пророк Илия - он-же Иоанн Предтеча. Спаситель недвусмысленно называет Иоанна Илиёй: “Илия уже пришёл и не узнали его и поступили с ним так, как захотели”. И сам Иоанн говорил о себе, что он - Илия. Хотя уже не настолько прямо. Но вполне понятно для тех, кто читал ВЗ: “Я есть глас вопиющего в пустыне” - это слова пророчества о приходе Илии из ВЗ.

А что касается того, что людям опасно знание о самом факте реинкарнации - не думаю, что это так. Да, человек может себе во вред это знание употребить, но это относится и к любому знанию. Любые истины можно исказить.

Бог ему не объясняет ничего, и Иов, даже не получив ответов от Бога,но увидев открытую ему какую-то частицу Божественной сути, ответил Ему “да”. 

На мой взгляд, Иов получил от Бога ответы на свои вопросы. Елиуй, который выступает в этой книге в роли пророка Божиего объяснил Иову, что его грех в том был, что Иов считал себя правым перед Богом, ни в чём не согрешившим и незаслуженно обиженным Богом.

В чем соль истории Иова, если ему открылось, что он все таки был грешен (пусть и в прошлых воплощениях)? Ведь он и так знал, что зло наказывается, а за добро воздается. Что кардинально могло измениться в его познании Бога, если ему открылось действие уже известной ему схемы.

Щедровицкий комментирует этот момент так, что до откровения от Бога Иов не знал о существовании реинкарнации. Но даже если предположить себе, что знал, одно дело знать что-то в теории - вот мол, так и так, есть прошлые жизни, а другое дело - на самом деле увидеть свои грехи, узнать, что они были. Хотя с учётом того, что грех исходит из души человека, предположу, что и в прошлых жизнях Иов грешил изначально тем-же, чем и в той, о которой повествуется в книге. Грехом гордыни. Тем, что считал себя правым перед Богом, если он выполняет заповеди формально. А потом уже скатился и до внешнего проявления греха.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #82218
нет аватара
Разместил(а):
Легкость
[Только чтение]
20/10/13 в 01:07
[ЛС]

Azlena, спасибо. Вы очень ясно передали свои ощущения доверия Богу.
И мне кажется я поняла в чем дело.
Вы ответили на вопрос с точки зрения  внутреннего отношения с Богом, полному доверию его воли. И я полностью разделяю ваш взгляд. И это понимание как мне кажется это понимание может  прийти только изнутри, как озарение свыше, от Бога.
Я же говорила о поверхностном, внешнем восприятии, когда нет этого внутреннего озарения и об опастности восприятия ‘на веру’ того что говорят некоторые представители религий. У меня был очень травматичный опыт в православии, когда чуть ли ни шантажем мне настоятельно рекомендовали уйти в монастырь. Мол несколько покалений монахов не было, ты должна, иди и отмаливай род. Логику приводили железную. Ты веришь в Бога-да, веришь что церковь от Бога-да, значит выполняй что ‘советуют’, иначе ад... И что кто не причащается не спасется, ими всеми уже завладел дьявол и тд. Носи и крестик и спецмальный поясок чтоб защищал. У меня был вопрос ну другие не носят и живы и хорошие отзывчивые, добрые люди. Конечно я многого не понимаю и возможно даже этот опыт уберег меня от ломки дров. Конечно если бы душа была почище я бы увидела Евангелие в другом свете и руководмтвовалась бы им. Так что не в православии дело, а во мне. Потом уже не выдержала и ударилась в атеизм и поклонению инстинктам по полной.  Только благодаря СН много лет спустя я поняла что  доверять можно только Богу, и верить только в него, а снаружи то что говорят люди подвергать анализу, даже скептицизму и внутреннему чувству и если душа сопротивляется не поддаваться.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #82226
нет аватара
Разместил(а):
azlena
[Участник]
20/10/13 в 21:23
[ЛС]

arka, спасибо за Ваше мнение. И все-таки у меня ощущение от книги Иова другое - не видится он мне формальным исполнителем заповедей, он до последнего момента все стойко принимал от Бога, и только совсем раздавленный взмолился, не было на нем греха в прошлом, скорее, как говорит СН, из будущего, то есть именно то таинственное, к чему каждый верующий должен иметь смирение. Вот здесь для меня именно мысль -что нельзя Бога и его промысел до конца познать человеку, важна. А мы очень часто стараемся дать абсолютно всему объяснение, ну такова наша природа)).  Я понимаю, что каждый воспринимает Писание по-своему, и даже в разные моменты жизни по-разному, так что разногласия могут иметь место.
И у того же Меня мне нравится “мы все еще неандертальцы веры”, человечество только готовится еще понять слово Божие.
Легкость, спасибо Вам за Ваш опыт. Еще раз убеждаюсь, насколько разными путями Бог ведет нас к себе, и как этот путь сложен, действительно “тесные врата”, и как нам бывает сложно понять человека всего лишь потому,  что он идет другим путем.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #82263
нет аватара
Разместил(а):
arka
[Участник]
20/10/13 в 22:38 Карма: 71
[ЛС]

azlena , да ведь человек не сразу становится “формальным исполнителем заповедей”. Безусловно, у Иова было живое устремление к Богу. Иначе Бог не обратил-бы его к Себе, не открылся-бы Иову. Но ощущение своей правоты перед Богом очень губительно, и открывает прямую дорогу к фарисейству. Иов называется праведником, но абсолютных праведников не бывает. И если мы не видим за собой грехов, то ещё не значит, что их нет. Важно не забывать об этом в своей жизни.
У одного из Святых в житии описывается схожий момент. Святого незаслуженно обвинили в воровстве овцы и посадили в тюрьму. В тюрьме о горячо молился Богу и Бог открыл ему видением его детские годы. И Святой вспомнил, что он в детстве, вместе с другими ребятишками, открыл засов у овчарни бедняка. Бедняк лишился своих овец. Так что всё мы получаем по заслугам в нашей жизни. Помним мы об этом, или не помним. Или, не знаем, как в случае с прошлыми жизнями. Только слово “наказание”  переводится с церковнославянского как “поучение”. И главное в наказании не страдание человека, а его устремление к Богу, его изменение к лучшему. Всякое наказание обращено в большей степени к будущему человека, чем к прошлому. В этом я согласна как с С.Н., так и с Вами.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #82267
Аватар
Разместил(а):
МамаДани
[Участник]
21/10/13 в 06:50
[ЛС]

А ещё был такой Иоанн Дамаскин (помните оперную арию “благословляю я свободу и голубые небеса”), так вот он говоря современным языком был “чиновником администрации”, но очень и очень честным. Несмотря на это его незаслуженно обвинили в воровстве и отрубили руку.  Он не стал никого обвинять, а попросил вернуть руку, которая дня 2 уже провисела на городской стене вроде как в назидание. Всё это время он горячо молился и когда руку вернули, продолжал молиться. Рука приросла. Иоанн ушёл к монахам-отшельникам и ещё очень много претерпел там, исполняя послушания. Стал святым. Такая вот жесткая подготовка к будущему.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #82274
нет аватара
Разместил(а):
azlena
[Участник]
21/10/13 в 09:30
[ЛС]

arka, я не спорю с Вами, мне просто так видится эта история. И если все-таки Иов забыл о своем грехе, то почему Бог обвинил его друзей в неправде,ведь они говорили Иову то же самое - ты грешен, ты просто не видишь своего греха.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #82281
Аватар
Разместил(а):
МамаДани
[Участник]
21/10/13 в 12:57
[ЛС]

почему Бог обвинил его друзей в неправде

Потому что “не судите, да не судимы будете”, и “кто сам без греха, пусть бросит камень”. Бог не только наказывает, но и помогает. А если просто убедить человека в греховности и не показать ему  путь выхода из ситуации, то, извините, можно и самому в грех гордыни впасть. Как говорится, обидеть художника может каждый, а вот помочь материально...

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #82288
нет аватара
Разместил(а):
arka
[Участник]
21/10/13 в 13:33 Карма: 71
[ЛС]

arka, я не спорю с Вами, мне просто так видится эта история. И если все-таки Иов забыл о своем грехе, то почему Бог обвинил его друзей в неправде,ведь они говорили Иову то же самое - ты грешен, ты просто не видишь своего греха.

azlena, потому что в этой жизни Иов не совершал тех грехов, о которых говорили трое его друзей. Он грешил гордыней - считая себя правым перед Богом. А трое друзей указывали ему не на корень греха, а на его последствия, до которых в этой своей жизни Иов ещё не дошёл. Если считать грехом только внешнее действие, то Иову не в чём было каяться, т.е, меняться. Он внешне вёл себя правильно. А на внутренний грех Иову указал только Елиуй. Который не входит в число трёх его друзей.
Я думаю, мы с Вами не спорим, а обмениваемся мнениями - сайт затем и создан, как мне кажется  smile .

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #82289
Аватар
Разместил(а):
Анюта У.
[Участник]
21/10/13 в 14:04 Карма: 134
[ЛС]

Может не  в тему реплика, но меня тоже очень впечатлила эта книга, прям до слёз. Так и понимаешь, Бог един, хоть и путей к нему много...

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #82290
нет аватара
Разместил(а):
azlena
[Участник]
21/10/13 в 14:09
[ЛС]

arka, я согласна, что ощущение себя чистым очень опасно, и возгордиться проще - простого, Бог как бы упреждает это, то есть как раз таки ради будущего он и дает испытания, возможность почувствовать себя богооставленным даже в состоянии праведности, и через это укрепить веру. То есть смысл здесь не в каких-то прошлых грехах в прошлых воплощениях, так как этой жизнью Иов, утрированно говоря, исправил все, но так как он все таки человек, ему может быть свойственно оступиться в будущем.
И что Бог воспримет как большую жертву - исполнение закона, который ты знаешь или только что узнал, или смирение с неведанным, но исходящим от Бога? Ну вот меня вдохновляет именно величина жертвы, то есть та, которая больше.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #82291

Постоянная ссылка на сайте:
http://lazarev.org/ru/blog/full_faq/faq_reinkarnacii_v_pravoslavii/

ссылка на материал