Комментарии к материалу: Разница между любовью и поклонением

нет аватара
Разместил(а):
gerda
[Чтение]
02/10/11 в 19:01 Карма: 761
[ЛС]

Поклонение еще связано со страхом. Поклоняються обычно тому кого бояться. Любовь же подразумевает открытость, доверие. Мы должны полностью быть открытыми Богу, доверять ему, полагаться на Его Волю во всем. Не бояться Его Воли, а понимать, что дается именно то, что для нас лучшее на данный момент. Такое принятие-полагание исключает страх, боязнь и неискренность само по себе, а значит и поклонение (как преклонение) тоже.Важно наверное понимать, что и Богу тоже нужна наша Любовь и как наша эмоция благодарности и как осознанное принятие Его Воли, а не как поклонение (желание угодить, слепое исполнение обрядов) со  скрытым желанием исполнения воли своей, получения награды- лучшей судьбы..

поддерживаю 6 | не согласен 2
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8556
Аватар
Разместил(а):
Slonik
[Участник]
02/10/11 в 20:53 Карма: 436
[ЛС] [сайт]

тут не согласен Важно наверное понимать, что и Богу тоже нужна наша Любовь и как наша эмоция благодарности и как осознанное принятие Его Воли...
Бог самодостаточен и ни в чем не нуждается. Бог сам себя познает через свои творения. Любви ему не надо, Бог и есть сам любовь. Тем более божественное уже в нас.
Бог просто отвечает взаимностью, когда мы проходя все, взятые на себя, испытания проходим в нужном ключе, т.е. в любовь, чтобы не случилось.

Поклонение, это больше на какую то иерархию похоже, один перед другим преклоняется, раболепствует. Любовь это один уровень бытия, без каст, уровней и т.д.

Любовь она:

•  4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам) 13.4-5

Рекомендую для осмысления:
Тайны любви (Анастасия Попова) [2009 г., Документальный, DVDRip]
СВЯТОЙ ВАЛЕНТИН д/ф “Тайны любви”

Любовь разнообразно в человеческом познании, но в Божественной форме Любовь все объемлющая и собирающая сила.

Поклонение все таки это страх... нет единства и гармонии.

поддерживаю 2 | не согласен 2
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8571
нет аватара
Разместил(а):
gerda
[Чтение]
02/10/11 в 22:44 Карма: 761
[ЛС]

Poleax, позволю себе с Вами поспорить.smile. Безусловно Господь самодостаточен и конечно-же Он в каждом из нас. Но..мы прежде всего ЕГО дети, а какой родитель не радуется ответной любви своих чад ? Пусть даже эта Любовь пока для многих и состоит часто всего лишь в ...вере в НЕГО...
В идеале же, (по крайней мере в идеале для меня), это предполагает еще полное принятие ЕГО Воли и безконечное чувство благодарения и благовения.

поддерживаю 7 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8580
Аватар
Разместил(а):
Slonik
[Участник]
02/10/11 в 23:46 Карма: 436
[ЛС] [сайт]

Poleax, позволю себе с Вами поспорить.smile. Безусловно Господь самодостаточен и конечно-же Он в каждом из нас. Но..мы прежде всего ЕГО дети, а какой родитель не радуется ответной любви своих чад?
И о чем Вы собрались спорить, о радости? smile
Я же пишу, Бог не нуждается, но отвечает взаимностью, т.е. взаимность и предполагает наличие радости.
Так что Вы только подтвердили мои слова.

Если бы Бог в чем то нуждался, то это уже и не Бог был бы.
Мысль Бога понять нам конечно не удастся, но его Любовь к нам почувствовать запросто. (некоторым после пинка под зад или серьезной “чистки”)

Просто когда в нас любовь, мы ориентируемся на гармонию вселенной, что и позволяет нам быть счастливыми и свободными. А что же может быть более гармоничным чем Божественная любовь?

предполагает еще полное принятие ЕГО Воли и бесконечное чувство благодарения и благовения.
Когда тебя ИСКРЕННЕ любят, без претензий и осуждения, то благодарность сама так и прет. smile Тут согласен.
“Принятие воли”, так самое авторитетное мнение и есть от создателя. Против него не попрешь, хотя любя он всегда поправит.

На форуме где то звучало: Бог это мужчина и женщина и еще и ребенок одновременно.
Жесткость + нежность + детская искренность и доверие, очень сильное “оружие”
И зачем ему после всего этого делать гадости? Стыдно, однако. Меняемся...

поддерживаю 4 | не согласен 2
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8586
нет аватара
Разместил(а):
gerda
[Чтение]
03/10/11 в 00:05 Карма: 761
[ЛС]

Poleax, поняла Вашу мысль....Полная гармония смыслов !
А жаль, так хотелось родить истину..в споре smile. Оказывается же она  уже  рождена:)

поддерживаю 0 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8588
Аватар
Разместил(а):
Зульфия
[Удалённые]
03/10/11 в 09:20 Карма: 822
[ЛС]

А мне кажется, что поклонение Богу на первоначальных этапах развития любви в душе - допустимо. А по мере накопления любви поклонение Богу перейдёт уже в более качественное чувство - в любовь, в признательность, нежность, понимание и т.д. И потом, СНЛ же писал, что портрет Бога - это диалектика. Смотря что вкладывать в понятие “поклонение”. Если поклоняться - это ставить себя на второе место (свои инстинкты, свои человеческие ценности), а Бога - на первое - чем плохо ТАКОЕ поклонение?
И почему Бог не нуждается в нашей любви и нашем поклонении? Очень даже нуждается. Я эту мысль когда-то очень давно прочитала у нашего русского философа Бердяева. Он так и пишет: Бог тоскует по человеку. Разве родители не тоскуют и не скучают по любви своих детей? Лично мне это сильно помогает - такой порыв ответный в душе возникает, когда я думаю о том, что Богу нужна моя любовь... smile

поддерживаю 8 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8601
Аватар
Разместил(а):
Зульфия
[Удалённые]
03/10/11 в 09:41 Карма: 822
[ЛС]

Да и страх перед Богом тоже разный бывает. Есть страх как перед кем-то непонятным, который может наказать за грехи, а есть страх - не принять Его волю, или как бы боязнь некачественно или неверно исполнить Божью заповедь - так сказать, более конструктивный страх. smile Если вспомнить мусульманские Священные писания или Ветхий завет - там как раз вера строится на таком - “конструктивном”, так сказать, страхе. И сколько времени работало! Другой разговор, что пора уже от такого страха переходит к любви искренней, в любой её форме.

поддерживаю 2 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8602
Аватар
Разместил(а):
Mari
[Модератор]
03/10/11 в 11:00 Карма: 551
[ЛС]

А я детям своим объясняю, что Богу очень нужна наша любовь, потому что из Любви он творит весь мир. И когда мы любим его как родного отца, только еще больше, то в мире становится больше Божественой любви.

И чувствую, что это помогает им Любовь испытывать, а не ритуалы совершать.

поддерживаю 7 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8619
Аватар
Разместил(а):
Slonik
[Участник]
03/10/11 в 11:51 Карма: 436
[ЛС] [сайт]

Mari комментарий #8619
А я детям своим объясняю, что Богу очень нужна наша любовь, потому что из Любви он творит весь мир.
Поясню опасность такого момента.
Если детям внушать, что Бог нуждается, то они подсознательно начнут осознавать, что у Бога есть недостатки, слабости. Это уже не Бог а просто тиран, который собирает дань и требует и требует.
Если ребенок начнет чувствовать, что он не может дать Богу любовь, а от него родители это требуют, то может появится чувство вины. Ребенок будет не доволен собой, осуждать себя и каяться, что он плохой, не такой каким его хотят видеть. Осуждая себя, он осудить в себе божественное и вкл. программа самоуничтожения.
А с чувством вины, любовь к Богу не будет искренней, это будет уже показуха, притворство и возможно даже лицемерие.
Если это наберет оборот, то такое восприятие выдаст агрессию к Богу, и не понимание. Протест и уход в атеизм. Атеизм временно спасет человека от неверного мышления.

Бог нас и так любит, не надо накручивать себя и делать себя должниками. Просто если мы сами к любви искренне не прийдем, то хуже будет только от этого нам.

поддерживаю 2 | не согласен 5
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8621
Аватар
Разместил(а):
Mari
[Модератор]
03/10/11 в 12:20 Карма: 551
[ЛС]

Poleax, не могу понять, в чем подвох, но у нас все с точностью наоборот!
Я его часть! Как же мне его не любить! Я появился на свет благодаря Ему, уже этого достаточно, чтобы любить его.

И я не требую, чтобы дети его любили, я объясняю, что от них зависит, будет ли в мире больше любви, а у Бога больш шансов нам помочь.

поддерживаю 3 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8628
Аватар
Разместил(а):
Mari
[Модератор]
03/10/11 в 12:22 Карма: 551
[ЛС]

По крайней мере, пока я не почувствовала это так, у меня работа шла больше на уровне разума, чем души

поддерживаю 1 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8630
Аватар
Разместил(а):
Slonik
[Участник]
03/10/11 в 13:41 Карма: 436
[ЛС] [сайт]

Poleax, не могу понять, в чем подвох, но у нас все с точностью наоборот!
Я его часть! Как же мне его не любить! Я появился на свет благодаря Ему, уже этого достаточно, чтобы любить его.

Где я сказал что Бога не надо любить? smile

И я не требую, чтобы дети его любили
А выше вы пишите “А я детям своим объясняю, что Богу очень нужна наша любовь”
Т.е. объясняя Вы не требуете?

Дети не есть генераторы любви, они просто отдают то что в них заложено. До 7 лет любовь через них текет от Бога. А поймут ли дети, что это не халява уже другой вопрос.

Бога надо любить! Я же говорю про то Бог нуждается или нет. Вы меня не слышите smile

поддерживаю 2 | не согласен 3
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8647
Аватар
Разместил(а):
Галченок
[Участник]
03/10/11 в 13:44 Карма: 81
[ЛС]

Хочу добавить, что по моим ощущениям:
любовь - это внутреннее единство, потребность, радость отдавать, т.е реализовать свои чувства как ощущение, что ты это делаешь и для себя (ведь ты и Он едины).

А поклонение - это один наверху, а другой внизу, единство разорвано, отдача в этом случае подразумевает что “отдал и у тебя этого нет”.

Как-то так.

Когда СН поднял эту тему мне стало легче. Раньше я себя корила, что у меня не получается так любить Бога, как Иисус и его мать. Что я не смогу также как Христос пойти на смерть, а при этом держать в душе любовь и единство с Творцом.... Т.е. я как бы недостойна (не знаю как еще выразиться) Творца. Хоть я и убеждала себя, что Он меня любит всегда. И я вкатывала себе программу самоуничтожения.

А если мы все по своей сути дети Божьи, то Родителю не поклоняются, а любят, с Ним ощущают единство по уровне постоянного ощущения. От этого такое счастье и благодарность. love

поддерживаю 7 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8648
Аватар
Разместил(а):
Slonik
[Участник]
03/10/11 в 14:04 Карма: 436
[ЛС] [сайт]

Галченок молодец!

Хочу добавить, что по моим ощущениям:
любовь - это внутреннее единство, потребность, радость отдавать, т.е реализовать свои чувства как ощущение, что ты это делаешь и для себя (ведь ты и Он едины).

А поклонение - это один наверху, а другой внизу, единство разорвано, отдача в этом случае подразумевает что “отдал и у тебя этого нет”.
Согласен, супер!

Когда СН поднял эту тему мне стало легче. Раньше я себя корила, что у меня не получается так любить Бога, как ..
Вот еще пример, где вылазиет чувство вины, про это я говорил в комментарий #8621
Кто ставил минусы, видимо посуетились и глубоко не вникли о чем я.

Я говорю о своем опыта, как я был сам не доволен что я не могу любить Бога. (Недовольство собой очень опасно)
Ни кто ни кому ни чего не должен. Бог не нуждался и не требует любви, но ему очень приятно когда люди сами к этому приходят. Эту благодарность чувствуешь от него..

поддерживаю 5 | не согласен 2
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8651
Аватар
Разместил(а):
Неля
[Участник]
03/10/11 в 14:15 Карма: 165
[ЛС]

Да, кстати, это очень важный нюанс. Я на него обратила внимание тоже. И подумала, вот вроде иногда слушаешь и не сразу обращаешь внимание на такие, казалось бы, важные вещи.
Я поняла это так, что когда поклоняешься, то начинаешь воспринимать Бога, как только если бы он был “где-то там” (Сергей Николаевич в этот момент, обычно показывает пальцем в небо), а ты - отдельно,в тебе его буд-то и нет, и как следствие, ты становишься существом греховным, которому никогда не искупить своих грехов. Мало того, он говорил, что как мы воспринимаем Бога, так воспринимаем и близких людей. То есть если поклоняемся Богу, то будем поклоняться и близким, а значит и угодничать, привязываться и т.д. Ну это уже про последствия.

Вот, а когда любишь, то неизменно понимаешь, что и ты - часть Бога, Бог в тебе и ты любишь Бога в себе. То есть нужно любить обязательно Бога в себе. И тогда ты даешь себе шанс, что ты можешь измениться и значит и близкие могут измениться. И такая последовательность, что любишь Бога, любишь Бога в себе, воспринимаешь себя как часть Божественного, и потом любишь людей, как часть Божественного, а потом уж и человеческое во всем.

То есть разница, или точнее, как один из моментов ее понимания - ощущение единства и отсутствии оного. То есть когда ты любишь, ты чувствуешь, что ты един и с Богом и с другими людьми. Когда поклоняешься - то разрыв единства на уровне Божественном.

Как-то так кажется, хотя на словах труднее объяснить:)

поддерживаю 6 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8653
Аватар
Разместил(а):
alexx_ki
[Участник]
03/10/11 в 14:38 Карма: 12
[ЛС] [сайт]

Разница между Любовью и поклонением можно сравнить например с разницей между котенком игрушкой и живым настоящим котенком. Понаблюдайте когда маленький ребенок впервые видит котенка - игрушку, и когда ребенок впервые видит настоящего живого котенка. Поклоняемся мы тогда когда боимся признаться себе в главном, что у нас нет тех чувств, чувств - настоящих, и поклонение (хорошее отношение к ней или к нему) нам служит каким то оправданием самим себе и другим на всякий случай, где мы себя и других пытаемся убедить что мы любим... Настоящая любовь она или есть или ее нет, и если она есть, то вопросов не возникает, и самое главное нет страха, даже если Вы пытаетесь вызвать его у себя, то это только на уровне определения...

поддерживаю 1 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8656
Аватар
Разместил(а):
Mari
[Модератор]
03/10/11 в 15:43 Карма: 551
[ЛС]

Т.е. объясняя Вы не требуете?

Конечно, не требую! Нельзя требовать любви. Я даю ребенку понять, что чем больше он любит Бога, тем в мире любви становится больше.

Ведь когда люди совместно молятся, происходят изменения, которые не могли произойти без этого.

Poleax, я слышу Вас. Наверное, мне нужно некоторое время, чтобы осмыслить то, что Вы написали.
Сейчас пока вижу что фраза “Бог нуждается в нашей любви” очень неоднозначная. И порождает разные трактовки. Беру тайм-аут smile

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8662
Аватар
Разместил(а):
alexx_ki
[Участник]
03/10/11 в 19:29 Карма: 12
[ЛС] [сайт]

Доброе время суток. Решил принять участие в осмыслении фразы “Бог нуждается в нашей любви”

Бог совершенен, а если он совершенен, то не нуждается в чем - нибудь поскольку и так это имеет? Нуждаться может только то, что несовершенно, чтоб стать совершеннее. Бог есть любовь, он везде, нельзя приписывать человеческую логику. Бог нас любит если говорить человеческой логикой и это мы понимаем из того, что получаем помощь от него хотя и по разному. Когда человек взаимодействует с Богом то ему иногда кажется что это он все делает, управляет, и что он может дать то чего Бог хочет, или в чем он нуждается, нуждаться может человек, а Бог только помогает ему идти к нему, так как Бог есть Любовь, а если у Вас есть Любовь в душе, что Вам еще может хотеться?)))

поддерживаю 4 | не согласен 4
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8680
нет аватара
Разместил(а):
gerda
[Чтение]
03/10/11 в 22:04 Карма: 761
[ЛС]

Если уж с моего поста пошла такая дисскусия, то позволю себе ее подитожить.
Мы должны любить Бога и отдавать ему свою Любовь, потому что это есть ЕСТЕСТВЕННАЯ ПОТРЕБНОСТЬ нашей души, ведь только через Любовь наша душа развивается. Но...это совсем не означает, что мы должны любить  Бога потому что он нуждается в нашей любви...Ставить вопрос о том, что Бог в чем-то нуждается вообще в корне не верно.
Все согласны ?

поддерживаю 0 | не согласен 2
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8684
нет аватара
Разместил(а):
gerda
[Чтение]
03/10/11 в 22:18 Карма: 761
[ЛС]

Зульфия. А вот насчет “конструктивного” страха,можно поспорить. Для язычника страх для повиновения и соблюдения заповедей просто необходим, а вот если в душе рождается Любовь, то отношения с Богом и с миром строиться на принципиально иной основе, где страху места нет. Насчет того же что поклонения может быть ступенью, шагом к Любви, то думаю что это далеко не обязательно и никоим образом не взаимозависимо. Ведь Любовь и поклонения -принципиально разные модели отношений. В этом смысле к Любви может подтолкнуть и ...совершение греха. В результате раскаяния о котором человек ощутить Любовь.

поддерживаю 2 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8686
Аватар
Разместил(а):
Неля
[Участник]
03/10/11 в 22:33 Карма: 165
[ЛС]

Просто дополнение:
на последнем семинаре в Москве был вопрос из зала, женщина спрашивала, а Богу можно сострадать? Этот вопрос был в свете обсуждения мысли от Сергея Николаевича о том, что такое сострадание. И что сострадаем мы несовершенному, и т.д. , все в этом роде(могу не точно по словам передавать). Так вот после этих разъяснений последовал вопрос от той женщины. На что вполне логично последовал ответ от Сергея Николаевича, что если сострадаем мы несовершенному, а Бог - есть совершенное, то с этой точки зрения сострадать ему ни к чему (по смыслу так, могу не точно опять-таки по словам). А вот Любить и отдавать ему свою Любовь, я лично думаю нужно. И действительно, в книге 3-ей так и сказано и со слов  Сергея Николаевича, и выдержка этого места есть на старом сайте в разделе книги.

поддерживаю 3 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8688
Аватар
Разместил(а):
Slonik
[Участник]
03/10/11 в 22:34 Карма: 436
[ЛС] [сайт]

gerda комментарий #8684
Мы должны любить Бога и отдавать ему свою Любовь, потому что это есть ЕСТЕСТВЕННАЯ ПОТРЕБНОСТЬ нашей души, ведь только через Любовь наша душа развивается.
Согласен

Ставить вопрос о том, что Бог в чем-то нуждается вообще в корне не верно.
Мы познаем Бога, так что вопросы о Боге нас продвигают в понимании.
Вопросы нужно ставить и искать на них ответы.

Подумайте, когда Вы любите Вам надо, чтоб Вас любили? Или Вам хочется больше чтоб Вы эту любовь любимым отдали? Согрели их, помогли и т.д.
Когда я люблю, мне вообще по барабану дадут ли взаимность или нет. Я сам готов стать солнцем для того человека и согревать ее.

поддерживаю 1 | не согласен 3
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8689
Аватар
Разместил(а):
Неля
[Участник]
03/10/11 в 22:39 Карма: 165
[ЛС]

Тем более вопрос не в том , чтобы отдавать или не отдавать намеренно. Вообще о чем обсуждение немного не ясно? Если мы - есть Любовь, то мы уже автоматически Любим и Бога в себе, и Бога и т.д., то есть если  любим, то =(равно) “отдаем Любовь”.

поддерживаю 1 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8691
нет аватара
Разместил(а):
gerda
[Чтение]
03/10/11 в 23:08 Карма: 761
[ЛС]

Poleax Конечно нужно ставить вопросы и искать ответы. Но ставить вопрос о том, что Бог в чем-то нуждается вряд-ли правильно.
По -крайней мере пару постов назад мне показалось, что Вы так считали smile Или показалось ?:).
Насчет Любви и имманентной ей центробежной силе согласна, так как это ее свойство собственно ее и определяет именно как Любовь...
И чем больше будет людей чувствующих Любовь так, чем больше будет людей-солнц, тем светлее будет мир....

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8695
Аватар
Разместил(а):
Slonik
[Участник]
03/10/11 в 23:26 Карма: 436
[ЛС] [сайт]

Я считаю и считал, что Бог не нуждается ни в чем, и в любви тоже.
Бог совершенен и самодостаточен.

Я сам когда погружаюсь в любовь ни в чем не нуждаюсь.
Бог создал этот мир чтоб познать себя.(это мысль не моя, а из Вед. Согласен с ней.)

Это мы нуждаемся в любви, так как не совершенны. Это кратко содержание моих комментов в этой теме smile

поддерживаю 0 | не согласен 4
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8697
нет аватара
Разместил(а):
gerda
[Чтение]
03/10/11 в 23:34 Карма: 761
[ЛС]

Ясно. Интересная мысль (из Вед).
Согласна, мы действительно нуждаемся в любви, так как несовершенны....
И можно добавить, что нуждаемся до тех пор пока сами не становимся... Любовью smile

поддерживаю 2 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8699
Аватар
Разместил(а):
alexx_ki
[Участник]
04/10/11 в 00:30 Карма: 12
[ЛС] [сайт]

Я рад тому что мы все же можем найти что - то общее, что нас объединяет, наверное это и есть Любовь)), нам главное не забывать одно, что каждый из нас находиться на своей ступеньке осознания Бога, и каждый прав по своему, и если мы не будем забывать об этом то наши беседы будут еще более плодотворными!!! Спасибо всем!!!

поддерживаю 5 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8711
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
04/10/11 в 00:34 Карма: 560
[ЛС]

Любовь - это ощущение себя единым с объектом любви, а поклонение подразумевает, что вы отделены от него. Что он наверху, а вы где-то внизу.  Любовь - это отдача, а поклонение - ожидание, чтобы что-то получить, то есть потребительство. ИМХО

поддерживаю 1 | не согласен 3
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8712
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
04/10/11 в 00:37 Карма: 560
[ЛС]

Любви ему не надо, Бог и есть сам любовь.

А СНЛ говорил где-то, что надо. Что было очень приятно узнать. И любит он нас всегда, а не только отвечает взаимностью. ИМХО

поддерживаю 2 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8713
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
04/10/11 в 00:44 Карма: 560
[ЛС]

Я же говорю про то Бог нуждается или нет.

Если мы нуждаемся в любви Бога,то и он нуждается в нашей. Иначе какое же это единство? И как можно любить того, кто ни в чем не нуждается? smile

поддерживаю 3 | не согласен 2
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8714
Аватар
Разместил(а):
Зульфия
[Удалённые]
04/10/11 в 06:14 Карма: 822
[ЛС]

Поспорить-то, конечно, можно. smile Дык я ж и пишу про “конструктивный” страх - т.е. как бы уже и не страх. Можно его и в кавычки взять. smile “Страх” не соблюсти заповедь, не реализовать волю Всевышнего, что-то не так сделать. Как ступеньку к любви. Ну как, к примеру, язычнику сразу стать единобожником? Сразу же даже кошки не родятся. smile Всё постепенно. Как в природе. Весна тоже ведь не в один день наступает - сначала потеплеть должно, чтобы снежок растаял, солнышко подольше посветить должно и т.д. smile
А вот про то, что Богу любовь не нужна - всё равно я не согласная. smile Даже если отбросить всяческие философские рассуждения - любовь должна двигаться по цепочке - о  Бога к нам, от нас - к Богу. Если Богу наша любовь не нужна, тогда цепь разомкнётся - и не будет никакого “тока” любви. А? smile

поддерживаю 2 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8730
Аватар
Разместил(а):
Зульфия
[Удалённые]
04/10/11 в 08:01 Карма: 822
[ЛС]

“Когда я люблю, мне вообще по барабану, дадут ли взаимность или нет. Я сам готов стать солнцем для того человека и согревать ее.”
Poleax, вот прочитала эту Вашу фразу и задумалась. Звучит она очень красиво. Но есть в ней какой-то дефект. Ну для меня, во всяком случае. smile Никак не могла понять сначала, какой именно. Потом до меня дошло: в ней отсутствует обратная связь. И теперь мне стало понятно, почему Вы считаете, что Богу наша любовь не нужна - в этой установке тоже отсутствует обратная связь.
Возвращаясь к процитированной Вашей фразе, приведу пример из своей жизни, поделюсь опытом. Ну просто в качестве информации к размышлению для Вас.
Во времена моего юного девичества, когда я обреталась в Питере лимитой, появился у меня питерский кавалер - очень высокодуховный товарищ - парень из еврейской семьи, но без папы. Он пел мне романсы собственного сочинения, дарил цветы, развлекал интересными рассказами, мы бродили по набережной Невы и беседовали про всяческие высокие материи, выяснилось, что мы с ним и книжки одни и те же читали, и взгляды у нас были на многие вещи общие. Но душа моя на него почему-то не откликалась. Общалась я с ним из вежливости больше, или из жалости. И я тогда не понимала, почему, хотя по натуре была влюбчивая, как тетерев. smile Причём, свиданий я ему никогда не назначала  - он сам подкарауливал меня после смены около общаги, так что мимо незамеченной проскочить было невозможно. В общем, когда он стал приглашать меня познакомиться с его мамой, я поняла, что парень имеет на меня серьёзные виды и пора, что называется, “делать ноги”. Пришлось тактично объяснить ему, что он - герой не моего романа.
Дык вот к чему я это всё? К тому, что тогдашнее моё “торможение”, как я сейчас это понимаю, думаю, было вызвано именно тем, что ему было “по барабану”, как я к нему отношусь. Ему было важно выплеснуть на меня свои чувства, своё настроение и т.д., а вот я сама - мои чувства и моё настроение его не интересовали. Видимо, это меня от него и оттолкнуло. Обратная связь должна быть во всём. И правильно тут Элизабет процитировала СНЛ - прямо в точку! - про то, что любовь должна не только давать, но и забирать. smile

поддерживаю 5 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8732
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
04/10/11 в 08:16 Карма: 560
[ЛС]

Poleax, вот прочитала эту Вашу фразу и задумалась. Звучит она очень красиво. Но есть в ней какой-то дефект.

Я думаю, Poleaх мыслит по мужски и ему важно светить, как солнце. Бог представляется независимым, статусным - ему не нужна наша любовь, зато нам нужна его... Девушки же мыслят иначе. Больше нуждаясь во взаимности сами мы такими же качествами наделяем Бога. Если ему не нужна моя любовь, то зачем любить... Все-таки представления о Творце исходят из собственной психологии. Никуда от этого не деться. ИМХО

поддерживаю 1 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8734
Аватар
Разместил(а):
Зульфия
[Удалённые]
04/10/11 в 09:51 Карма: 822
[ЛС]

А мне кажется, что если у человека настоящее чувство любви, то на него невозможно не откликнуться. Ну просто так заложено природой. И ещё в пользу обратной связи хочу сказать, что если бы Богу не нужна была наша любовь, Он с таким долготерпением не относился бы к нам. smile

поддерживаю 5 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8736
Аватар
Разместил(а):
Slonik
[Участник]
04/10/11 в 10:05 Карма: 436
[ЛС] [сайт]

Olka
Если мы нуждаемся в любви Бога,то и он нуждается в нашей. Иначе какое же это единство? И как можно любить того, кто ни в чем не нуждается?

Единство в том, что Бог уже внутри нас. Не надо Бога выносит в отдельное место. Конечно с такой чел. логики ни какого смысла нет.
А любить можно того кто в тебе не нуждается.Любить его потому что ТЫ сам нуждаешься в этом ответном чувстве.


Зульфия
“Когда я люблю, мне вообще по барабану, дадут ли взаимность или нет. Я сам готов стать солнцем для того человека и согревать ее.”
Poleax, вот прочитала эту Вашу фразу и задумалась. Звучит она очень красиво. Но есть в ней какой-то дефект. Ну для меня, во всяком случае.  Никак не могла понять сначала, какой именно. Потом до меня дошло: в ней отсутствует обратная связь. И теперь мне стало понятно, почему Вы считаете, что Богу наша любовь не нужна - в этой установке тоже отсутствует обратная связь.

Бог внутри нас, вне нас и вне этого мира. И единство и обратная связь присутствует автоматически. Вы рассматриваете с чел. логики, что Бог где то там. Конечно вы уже запутались в этом.
Бог все время помогает и корректирует человека по жизни, обратная связь работает еще как. Бог терпеливо взращивает человека, подымая его по уровню Любви.

Если Вы вспомните состояние любви, или даже почувствуете, то поймете, что ответное чувство вы не ждете! Вам это не надо, Вам бы отдать любовь.
Сейчас пойдет время, когда Вам бы куда выплеснуть и согреть кого то теплом.

Есть человеческий вид любви, требующий взаимности, а иногда просто потребительство.
Божественная любовь больше похожа на безответную, но не требовательную, а терпеливую и томящуюся. Кто любил безответно? Это тяжело, но душа чистится и становится лучше. Раз это происходит, это и есть близкое сравнение с Бож. любовью.

Бог сам уже в нас... И он есть сам любовь. Самосовершенство.
Это нам надо Любить Бога, чтоб быть счастливыми и гармоничными со вселенной.

поддерживаю 1 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8737
Аватар
Разместил(а):
Slonik
[Участник]
04/10/11 в 10:08 Карма: 436
[ЛС] [сайт]

Olka
Я думаю, Poleaх мыслит по мужски и ему важно светить, как солнце. Бог представляется независимым, статусным - ему не нужна наша любовь, зато нам нужна его... Девушки же мыслят иначе. Больше нуждаясь во взаимности сами мы такими же качествами наделяем Бога. Если ему не нужна моя любовь, то зачем любить... Все-таки представления о Творце исходят из собственной психологии. Никуда от этого не деться. ИМХО

Не имеет значение пол. Когда любишь взаимность не требуешь, Вы как будто не любили. Это потом подключается человеческое, и уже потребительство и взаимность. Не той логикой себя мучиете.

поддерживаю 1 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8738
Аватар
Разместил(а):
Slonik
[Участник]
04/10/11 в 10:13 Карма: 436
[ЛС] [сайт]

Зульфия
А мне кажется, что если у человека настоящее чувство любви, то на него невозможно не откликнуться. Ну просто так заложено природой.

Потому что мы люди и нам всегда хочется энергии и удовольствия.

И ещё в пользу обратной связи хочу сказать, что если бы Богу не нужна была наша любовь, Он с таким долготерпением не относился бы к нам.
Зачем совершенству в чем то нуждаться? Долго терпеть можно, когда это тебя не задевает и не требуется тебе. Как бы отстраненность smile
Но Бог ни куда не девался, он созерцает мир и все что происходит...

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8739
Аватар
Разместил(а):
Зульфия
[Удалённые]
04/10/11 в 10:25 Карма: 822
[ЛС]

Ну ладно. Нет так нет. smile Вот доскажу. Поскольку я по жизни человек любопытный, стала я искать в прошлом году через инет всех своих питерских девчат и ребят, с кем меня тогда жизнь свела, узнать, как у них судьба сложилась. Нашла и этого моего бывшего “воздыхателя”, так сказать. Разговорились, то да сё. Выясняется, что семью он себе так и не смог создать. И детей не родил. Спрашиваю, почему. Сам удивляется. Для него это “какая-то чудовищная нелепость”, как он сам выразился. А я, пока с ним, общалась, “просекла”, что он практически по характеру так и не изменился. Наоборот, те черты в нём как бы даже усилились. Жизнь его, видать, так ничему и не научила. Он такой же: слышит только себя, на компромиссы идти не хочет, чужое мнение ему “по барабану”. Так сказать, образчик упрямства и отсутствия этой самой пресловутой обратной связи...  Такие дела. smile

поддерживаю 5 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8740
Аватар
Разместил(а):
Mari
[Модератор]
04/10/11 в 10:29 Карма: 551
[ЛС]

Elizabeth, спасибо огромное! Я вчера искала в книгах СН эту цитату, но всех книг не успела пересмотреть, а ощущение, что это из него меня не покидало.

Может наше понимание слова “нуждается” воспринимается как синоним “зависим”? И тогда все рассуждения Poleax и других в этом ключе абсолютно правильны. У меня ни один Ваш аргумент не вызывает отторжения или непонимания. Это и сбивало меня с толку. Ведь всё это я и так понимаю (так что Вы, Poleax, пиво тоже можете выпить smile )

Но у меня (может, конечно, я себе льстю smile) есть желание отдавать Богу свою любовь не только потому, что это классно лично для меня.

Когда я почувствовала, что моя любовь поможет увеличиться количеству любви в мире, что-то щелкнуло, и Любовь я стала ощущать каждой клеточкой. И у детей пошла работа над собой легко и нежно.


Объясняя детям именно так, я смогла переломить в них тенденцию потребительского отношения к любви к Богу. (”Люби, иначе не будешь здоровым и счастливым”).

А вот до этого у старшей был страх: “А что, если я его мало люблю? Тогда мне будет плохо, да?”

И я смогла ответить: “Чем больше ты любишь Бога, тем больше в мире настоящей Любви, из которой создан этот мир и мы, как его частичка. Чем больше любишь Бога, тем больше любви тебе приходит и тем больше наполнени любовью наш мир”.

Да, Бог не зависит от нас. Но мы можем закрыть ему доступ к своей душе (обидами, . И тогда он не сможет нам помочь. А можем любить его всегда и менять через неё и себя, и мир вокруг.

Ребята, надеюсь, я не очень “туплю и упортсвую в своих ошибках”?

поддерживаю 3 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8741
Аватар
Разместил(а):
Slonik
[Участник]
04/10/11 в 10:37 Карма: 436
[ЛС] [сайт]

Зульфия
Он такой же: слышит только себя..

Я Вас слышу и рад Вашему мнению, к сожалению Ваши аргументы более человеческой логикой пропитаны.
Бог везде и сам себя познает. Мы в нем, развиваемся, и полной взаимной связью. Мы часть Бога. Для нас любить это естественная потребность.

Если я ошибаюсь, меня жизнь скрючит по самый не хочу, и мое мнение изменится smile Так что...

Вообще жизнь парадоксальна... фрактальна.

Тогда такой вопрос: Бог = Любовь, то как он может нуждаться в Любви если он сам Весь есть Любовь?
Если ответите на этот вопрос, то это пошатнет мое мнение, в том нуждается Бог или нет. smile

поддерживаю 1 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8742
Аватар
Разместил(а):
Mari
[Модератор]
04/10/11 в 10:49 Карма: 551
[ЛС]

Дети не есть генераторы любви, они просто отдают то что в них заложено.

Poleax, это Вы о младенцах говорите. Я Вас уверяю, что дети - тоже генераторы любви, если до них эту мысль донести.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8744
Аватар
Разместил(а):
alexx_ki
[Участник]
04/10/11 в 11:44 Карма: 12
[ЛС] [сайт]

Добрый день, всем спасибо за интересные мысли, Христос сказал, что он пришел не для того чтоб ему послужили, а самому послужить. Если говорить об обратной связи, то обратная связь есть всегда, только кому то чтоб это лучше понять надо чувствовать что Бог нуждается и в его любви, и если Вы так считаете и это Вам помогает, то Бог не обидеться, ровно также как на человека который считает что Бог не нуждается в нашей Любви, главное чтоб Вы Любовь имели в себе и это самое главное)), то есть у всех разный путь, все Вы правы, главное не то кто прав, а что мы хотим к чему стремимся., и пусть Вы будете хоть чудеса творить, исцелять и воскрешать, а Любви не будете иметь как говорится в писании, то Ваши таланты ничего не стоят. (**)

поддерживаю 2 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8747
Аватар
Разместил(а):
Slonik
[Участник]
04/10/11 в 12:26 Карма: 436
[ЛС] [сайт]

Mari
Дети не есть генераторы любви, они просто отдают то что в них заложено.
Poleax, это Вы о младенцах говорите. Я Вас уверяю, что дети - тоже генераторы любви, если до них эту мысль донести.

Я говорю про детей любого возраста. Дети как батарейки с запасом энергии (любви).
Мой опыт подсказывает, что люди не создают(не генерируют), а люди как трансформаторы. Они преобразуют один вид низкой энергии в более высший.
Закон сохранения энергии ни кто не отменял. Одно перетекает в другое, трансформируясь.

Не все существа во вселенной могут преобразовать энергию в Любовь. Поэтому человек одно из уникальных созданий природы! Животные не могут преобразовывать энергию до любви, поэтому и тянутся к человеку почувствовать Любовь. Как и другие сущности во вселенной, некоторые даже вампирят людей.

Согласен, что от детей много любви и она всегда струится от них, и кажется что это бесконечно. Но запас конечен и дан на период детства до полового созревания.
Дальше парень и девушка взрослея, получая от Бога разные виды энергий должны своим внутренным правильным состоянием, преобразовать энергию до любви.
Когда у них это получается, люди счастливы smile Они чувствую твою роль и свое единство с Богом. Накапливая любовь в себе молодые люди готовы, продолжить себя в детях. Период рождения следующего поколения...

Кто не научился низш. виды энергий преобразовывать, тот впадает в искушение выбить остатки энергии из своей души или потомков. Тем самым их обесточивая.

Часто вижу что генератор женщина, но правильную ориентацию ей задает ее мужчина. Если мужчина не справляется с возложенной функц., его женщина его “исправляет”
Без любви женщины, мужчина чахнет. И рано умирают.

Mari опять меняет тему, говоря про генерацию. smile

поддерживаю 1 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8750
Аватар
Разместил(а):
Mari
[Модератор]
04/10/11 в 12:58 Карма: 551
[ЛС]

Не знаю, Poleax, возможно и так. Как-то очень механистически.

А вот насчет того, что

Животные не могут преобразовывать энергию до любви, поэтому и тянутся к человеку почувствовать Любовь.

не согласна.

Приведу пример.

В подъезде бросился к нам под ноги котенок. Чуть больше месяца. Голодный, больной. Совсем кроха. Не смогли мимо пройти. Но дома своя кошка есть, поэтому взяли с мыслью выходить и отдать в добрые руки.
Сначала наша кошка на него как на инопланетянина смотрела. Потом боялась, когда он к ней подходил, лапой по мордочке била, а он все равно к ней бежит.

И я в сердцах ей сказала: “Ну, что ты, дурында, делаешь! Ведь он такой маленький, он к тебе, как к мамке бежит. Вот вылечим, отдадим, опять одна останешься!”
Потом опомнилась, что я не с человеком, а с кошкой говорю. И подумала, а ведь кошку-то свою мы не научили любить...

А на следующий день, когда мы лечили котенка, наша кошка оказалась рядом и услышала, как он жалобно пищит (ему укол делали, ушки чистили...)
И тут она стала его морально поддерживать. Доверяя нам, она просто прижималась к нему всем телом и мурлыкала. А потом взяла его под свою опеку. В ней проснулись материнские чувства, хотя она никогда раньше своих котят не имела.  Поведение её изменилось. Она не притрагивалась к его мискам, вылизывала котенка без конца, даже когда он лопал из её чашек, не шла к нам, когда мы садились на её любимое кресло, всем видом показывая, что я бы пошла, но ребенок у меня...некогда. В общем вела себя как очень заботливая мамочка.

Просто инстинкт сработал?

поддерживаю 3 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8753
Аватар
Разместил(а):
alexx_ki
[Участник]
04/10/11 в 13:04 Карма: 12
[ЛС] [сайт]

Согласен с Мари насчет животных, мы животных и держим потому что они генерируют любовь намного больше чем люди и нам надо этому еще поучиться у них))

поддерживаю 1 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8754
Аватар
Разместил(а):
Mari
[Модератор]
04/10/11 в 13:13 Карма: 551
[ЛС]

Mari опять меняет тему, говоря про генерацию.

Не меняю, под другим углом смотрю smile
Когда ты уже излучаешь любовь, все легче. А вот завести этот моторчик, нам, испорченным сознанием, очень непросто. И у меня было ощущение, что я его заводила сознательно. И себе, и детям.

Конечно, помимо тех ситуаций, когда оно получалось как бы само.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8757
Аватар
Разместил(а):
Slonik
[Участник]
04/10/11 в 13:33 Карма: 436
[ЛС] [сайт]

Mari вы задали вектор для спасения котенка. Кошка на вашей любви и воплотила инстинкт размножения.
Повторю животные не могут трансформировать энергию до Любви. Это функция человека. Животные по уровню развития ниже человека.
Но животные нуждаются и живут любовью. Своим поведением животные в человеке вызывают реакцию любви, как бы выманивая любовь smile
Другие сущности используют страх, чтоб выбить энергию.

поддерживаю 0 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8758
Аватар
Разместил(а):
Mari
[Модератор]
04/10/11 в 15:42 Карма: 551
[ЛС]

Не знаю, Poleax.Это ведь уже не из ДК? Мне трудно судить об этом.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8764
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
04/10/11 в 16:00 Карма: 560
[ЛС]

Не имеет значение пол.

Еще как имеет. Пока у нас есть тело будет иметь. И ваши суждения очень мужские по своей форме. Даже где-то преувеличенно.
А любовь...бывает ли она вообше без взаимности? Мне иногда кажется, что любовь это не только внутри даже, а между кем-то. Безответная любовь юности это проба чувств, это совсем не обязательно настоящее чувство и пример для наших отношений с Богом. Человеку для счастья нужно не только люботь, но и быть любимым. Это взаимообмен. Нельзя же только отдавать, нужно и брать тоже. Наверняка и вашей душе хочется взаимности, как и любой другой. Просто вы хотите выглядеть таким сильным и неуязвимым.

поддерживаю 0 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8768
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
04/10/11 в 16:26 Карма: 560
[ЛС]

Зачем совершенству в чем то нуждаться? Долго терпеть можно, когда это тебя не задевает и не требуется тебе. Как бы отстраненность 
Но Бог ни куда не девался, он созерцает мир и все что происходит...

Но ведь Бог это любовь, а не совершенство. Тем более не обязательно совершенство в вашем понимании независимость, самодостаточность. Вы пишите, что он созерцает мир, а Иисус говорил, что любит.
“Долго терпеть можно, когда это тебя не задевает и не требуется тебе” - а вот это чисто челвеческое суждение, основанное на личном опыте. Не попытка ли это уйти от боли? Раз я не завишу, то мне и не больно от неразделенной любви. А ведь должно быть больно. Эта боль и толкает к Богу в конечном счете. Даже Иисус страдал и грустил. А вы, значит, непробиваемое солце у нас. smile

Божественная любовь больше похожа на безответную, но не требовательную, а терпеливую и томящуюся. Кто любил безответно? Это тяжело, но душа чистится и становится лучше.

Верно. Но ведь Богу не нужно чиститься. Это наши души чистятся от вожделения через безответное чувство. И только очистившись оно и станет похоже на настоящую любовь. ИМХО Лазарев как то сказал, что настоящая любовь безответной не бывает. Я считаю это правда. На любовь в сердце человека всегда будет ответ.
Вы очень очеловечиваете Творца, наделяя его своими качествами. А он ведь непознаваем, наверное, с нашей человеческой позиции. ИМХО

поддерживаю 0 | не согласен 2
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8772
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
04/10/11 в 16:30 Карма: 560
[ЛС]

Бог = Любовь, то как он может нуждаться в Любви если он сам Весь есть Любовь?

Может быть потому, что любовь - это взаимодействие... ИМХО
Вообще-то мы о таких вопросах рассуждаем.... По-моему не родился еше тот мудрец, который бога точно описать может.

поддерживаю 1 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8774
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
04/10/11 в 16:37 Карма: 560
[ЛС]

и сами склонны подавлять

А ведь кто будет видеть в Боге подавляющего? Тот, кто сам склонен подавлять. Стань добрее и в Боге разглядишь те же качества. Ведь все связано...

поддерживаю 0 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8775
Аватар
Разместил(а):
Slonik
[Участник]
04/10/11 в 16:48 Карма: 436
[ЛС] [сайт]

Еще как имеет. Пока у нас есть тело будет иметь. И ваши суждения очень мужские по своей форме. Даже где-то преувеличенно.
Успокойтесь и хватить переворачивать мои слова.

А любовь...бывает ли она вообше без взаимности? Мне иногда кажется, что любовь это не только внутри даже, а между кем-то.

Бывает не взаимная любовь. Бог любит каждого человека, но не многие ему отвечает. Это и есть истинная любовь, когда не ждешь ответа, а просто любишь. А вам все лишь бы получить, крамольность в каждом ответе. Требуете какую то взаимность smile

Безответная любовь юности это проба чувств, это совсем не обязательно настоящее чувство и пример для наших отношений с Богом. Человеку для счастья нужно не только люботь, но и быть любимым. Это взаимообмен. Нельзя же только отдавать, нужно и брать тоже. Наверняка и вашей душе хочется взаимности, как и любой другой. Просто вы хотите выглядеть таким сильным и неуязвимым.
Наша любовь к Богу всегда взаимна. Но не всегда взаимно любовь от Бога к нам. Люди иногда в материальны мир погружаются.
Брать нужно свое, но это не цель. Бог сам даст должное. Ваше потребительство мне “нравится” smile
Я не говорил что хочу выглядеть сильным и неуязвимым. Это абсолютная чушь в ваших словах.
Я человек и автоматически я всегда буду зависим от Бога.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8780
Аватар
Разместил(а):
Slonik
[Участник]
04/10/11 в 16:56 Карма: 436
[ЛС] [сайт]

Но ведь Бог это любовь, а не совершенство. Тем более не обязательно совершенство в вашем понимании независимость, самодостаточность. Вы пишите, что он созерцает мир, а Иисус говорил, что любит.
Бог есть совершенство. Он Любя и созерцает мир smile Что может быть совершеннее и гармоничнее чем Бог? Я не оспариваю слова Иисуса, правильно говорил, полностью согласен.

“Долго терпеть можно, когда это тебя не задевает и не требуется тебе” - а вот это чисто челвеческое суждение, основанное на личном опыте. Не попытка ли это уйти от боли? Раз я не завишу, то мне и не больно от неразделенной любви. А ведь должно быть больно. Эта боль и толкает к Богу в конечном счете. Даже Иисус страдал и грустил. А вы, значит, непробиваемое солце у нас.
Долго терпеть можно если ты в Любви. Похоже Вы забыли как это Любить. Или у Вас сформировалось свое понятие любви, человеческое. Взаимность какую то требуете. НАдо просто любить, без требований.

Верно. Но ведь Богу не нужно чиститься. Это наши души чистятся от вожделения через безответное чувство. И только очистившись оно и станет похоже на настоящую любовь. ИМХО Лазарев как то сказал, что настоящая любовь безответной не бывает. Я считаю это правда. На любовь в сердце человека всегда будет ответ.
Настоящая любовь к богу всегда взаимна. “Настоящая” любовь к человеку не взаимна.
Просто один любит, а другой “пользует”. Примеров масса. Для этого и дана человеку любовь к др. человеку, чтоб он не залипал.  И выбирал любовь к Богу как главную ценность.
Чем больше мы любим человека, тем меньше он отвечает нам. Или даже гадости делать начинает smile Так душа и очищается

Вы очень очеловечиваете Творца, наделяя его своими качествами.
Пример?

поддерживаю 1 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8781
Аватар
Разместил(а):
Slonik
[Участник]
04/10/11 в 17:01 Карма: 436
[ЛС] [сайт]

Может быть потому, что любовь - это взаимодействие... ИМХО
Вообще-то мы о таких вопросах рассуждаем.... По-моему не родился еше тот мудрец, который бога точно описать может.

В споре и рождается истина, а как может человек стать мудрецом, если не будет задумываться ?
В Любви есть взаимодействие, но любовь не есть взаимодействие. Любовь это сила все энергии объединяющая.

Olka продолжайте, мне интересно чем это закончится. Спасибо Вам что тратите драгоценное время.
Просто тут есть нюанс, если мы не договоримся о смысле терминов, то наш спор будет бесконечным.
Надо выработать список общих понятий и искать взаимопонимание. Но в данном случае вижу, что вы не допонимаете меня в определенных контекстах.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8782
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
04/10/11 в 17:47 Карма: 560
[ЛС]

Я не говорил что хочу выглядеть сильным и неуязвимым. Это абсолютная чушь в ваших словах.

А вам и не надо говорить. Это исходит из сказанного вами. smile

Долго терпеть можно если ты в Любви.

Вы написали иначе.  “Долго терпеть можно, когда это тебя не задевает и не требуется тебе”. Я думаю, это искренне и выражает ваше понимание.
И еще думаю, что девушки и, в частности, Зульфия хорошо вас поняли и почувствовали.

“Настоящая” любовь к человеку не взаимна.

вот если без кавычек, то взаимна. В конечном счете это опять же любовь к Богу  и ответ на нее всегда будет.

Успокойтесь и хватить переворачивать мои слова.

То, что вы очень хотите быть мужчиной просто мое глубоко субьективное женское мнение. Я ничего специально не переворачиваю. )

Просто тут есть нюанс, если мы не договоримся о смысле терминов, то наш спор будет бесконечным.

Я думаю, разница не в терминах, а в эмоциональном восприятии. Хоть вы и отрицаете влияние пола на понимание данной проблемы. )

поддерживаю 0 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8785
Аватар
Разместил(а):
alexx_ki
[Участник]
04/10/11 в 18:16 Карма: 12
[ЛС] [сайт]

Такое впечатление что дискуссия выходит на противостояние мужчины и женщины)) , и каждый хочет найти оправдание своим мыслям и чувствам. Давайте попробуем определить все же круг вопросов по которым у нас есть неясность? Заранее благодарен))

поддерживаю 1 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8788
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
04/10/11 в 18:43 Карма: 560
[ЛС]

Почему же противостояние? Можно и на взаимопонимание.  Ведь в Боге присутствует и мужское и женское. Возможно это нормально, что женщина и мужчина видят по-разному. В конечном итоге мы все можем прийти к пониманию божественного дополняя друг друга.
“И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его;

мужчину и женщину

сотворил их.” То есть мы разное и единое одновременно. Правда, это уже другая тема. )

поддерживаю 0 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8790
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
04/10/11 в 18:46 Карма: 560
[ЛС]

Кстати, послушайте. Он, конечно, хам, но тоже в чем то прав. Помимо истинного Бога есть еще тот, кого мы создаем своим невежеством по своему пониманию и образу...

http://video.yandex.ru/#search?text=И создал Бог человека&where=all&id=6960868-01-12

поддерживаю 0 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8791
Аватар
Разместил(а):
Анатолий А
[Участник]
04/10/11 в 19:33 Карма: 72
[ЛС] [сайт]

Поклонялись раньше.
Устремление к Богу тоже не годится-потому что это вектор.
Любовь к Богу-вот правильно.Потому что Бог един!

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8794
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
04/10/11 в 22:08 Карма: 560
[ЛС]

Ну, так мы и до солипсизма договоримся.

новое слово. Пришлось залезть в википедию. ) Это, конечно, крайность. Однакое есть момент субьективизма в восприятии реальности. Ве-таки человек судит по себе. Хотя действительно это другая тема. )

поддерживаю 0 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8799
Аватар
Разместил(а):
Slonik
[Участник]
04/10/11 в 22:49 Карма: 436
[ЛС] [сайт]

Думаю к 50-й странице с Olka мы найдем компромисс, если модераторы не забанят smile

Olka продолжай, но на счет влияние пола не согласен, это точно!

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8808
Аватар
Разместил(а):
Зульфия
[Удалённые]
05/10/11 в 00:29 Карма: 822
[ЛС]

Poleax, а давайте, чтобы было ещё интереснее, перейдём на конкретику. smile Кто-то хорошо сказал на сайте, что за “базар” надо отвечать. Дык предлагаю Вам и ответить. Вот за эту самую Вашу фразу: “Когда я люблю, мне вообще по барабану, дадут ли взаимность или нет. Я сам готов стать солнцем для того человека и согревать ее.”
Представьте, что Вы сегодня встретили девушку своей мечты. Вот и расскажите, как Вы будете для неё солнцем и как будете согревать? Конкретно Ваши действия. А потом я анекдот свой любимый Вам расскажу (в зависимости от оценки результатов Ваших действий по осчастливливанию любимой). Годится?  smile

поддерживаю 1 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8821
нет аватара
Разместил(а):
gerda
[Чтение]
05/10/11 в 01:01 Карма: 761
[ЛС]

Зульфия, Ну Вы и правокатор !:) Разве может солнце описать как оно светит ?! Это - же не описуемое состояние ! А Вам сценарий, кошторис, логистику подавай... Еще и температуру “солнечности” потом измерять будете, на весах взвешивать сколько “насветил” ? smile

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8824
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
05/10/11 в 01:14 Карма: 560
[ЛС]

Когда я люблю, мне вообще по барабану, дадут ли взаимность или нет. Я сам готов стать солнцем для того человека и согревать ее

А это не развратит девушку? Девушкам ведь тоже нужно учиться любить. Надо тогда хотя бы пробуждать в ней взаимность. Чтобы и она засветила.
И, кстати, Poleaх, вы с кем разговариваете, когда пишите обо мне и Зульфие в третьем лице? Со своим внутренним “Я”? smile smile

поддерживаю 0 | не согласен 2
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8827
Аватар
Разместил(а):
Виктор Иванов
[Участник]
05/10/11 в 05:14 Карма: 16
[ЛС]

Бога нужно любить-это понятно.Многия говорят, что любят только на словах,а любовь в душе у них потеряна в какой-то жизненной ситуации. Любить Бога-этому надо учиться, сразу это редко приходит. Поклонение- это страх перед Богом и человек живет в постоянном душевном напряжении.

поддерживаю 1 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8838
Аватар
Разместил(а):
Зульфия
[Удалённые]
05/10/11 в 06:16 Карма: 822
[ЛС]

Нет, Гердушка, я на полном серьёзе! Poleax - парень милый, но сдаётся мне - в облаках витает. Хочу помочь. Он тут сказал, что я живу по человеческой логике - дык для меня это ж как комплимент. smile Говорит о том, что я живой человек. Порыв хороший - человека осчастливить. Правильный. Только я, к примеру, не представляю себе, как это можно сделать без обратной связи. Вот и предлагаю конкретный вопрос. А анекдот потом всё равно расскажу. smile Вот только дождусь алгоритма действий от Poleaxа с его любимой. smile
А вот противникам того, что поклонение Богу ваще не допустимо, предлагаю вопрос такой: что лучше - поклоняться Богу или быть язычником? smile

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8841
Аватар
Разместил(а):
Владимир Б
[Только чтение]
05/10/11 в 07:45 Карма: 324
[ЛС]

Я недавно прослушал ваше Московское выступление от 30.05.2010. Там вы говорите, что многие делают ошибку, что поклоняются Богу, что Богу нельзя поклонятся, а нужно Его любить.

Я думаю, что дьявол кроется в деталях и нюансах, поэтому хочу спросить - что есть поклонение, в чём конкретно разница между поклонением и любовью?

  С одной стороны, С.Н. говорил, что поклоняться можно только Богу. И поклонение Богу - это есть единобожие. А поклонение чему-то другому - это уже язычество. И это правильно. “Нужно не поклоняться Богу, а любить Его”, - это, скорее, поправка. Любовь - это содержание. А в поклонении - здесь больше элемент формы. Я считаю, что Богу нужно и поклоняться, и одновременно - Его любить. Вернее, на более низком этапе развития - человек именно поклоняется Богу. Как в иудаизме. Он строго соблюдает заповеди. Поклонение - тесно смыкается с фразой “раб Божий”. И, кажется, именно так и говорил С.Н. О том, что раб - поклоняется хозяину. А если мы дети Божьи, - как утверждает христианство, - то сын отцу уже не поклоняется, а его любит. Вот так, - я считаю, - это можно объяснить. Т.е. поклонение - это беспрекословное подчинение, и, все-таки, ориентация больше на внешние аспекты. Человек, который просто поклоняется Богу, - он не понимает, что в нем тоже есть Бог, что это все для его пользы, и что, отдавая любовь Богу - он любит, в принципе, себя, в высшем аспекте. Т.е., тот, кто поклоняется Богу - он не видит Божественного в себе. Потому что, смотрите. Если я тоже Божественен, значит, Бог - это мое высшее “я”. И мое человеческое “я” и Божественное - неотделимы. Т.е. Божественное во мне - это есть, по сути, я, только на высшем уровне. Могу ли я тогда говорить, что я поклоняюсь своему же высшему аспекту? Себя в люблю, свое высшее “я” я для себя раскрываю, я раскрываю в себе Божественное. Я раскрываю Бога в себе, я познаю этот мир, я развиваюсь. Здесь уже нет раба и нет господина. Есть свободное развитие и познание, т.е., когда мы понимаем, что Божественная воля - работает на наше высшее “я”, - тогда у нас уже не поклонение Богу, а любовь к Нему. 
  Т.е., то, о чем говорил С.Н. - это высшая истина, доступная для понимания, когда человек переходит с уровня иудаизма на уровень христианства. Но, как тот же С.Н. говорил, поверхностное восприятие таких истин - приводит к скатыванию ниже иудаизма, в язычество. Христианство не отрицает иудаизм, но дополняет и развивает его, - об этом нужно помнить.
  Поэтому, на определенном этапе познания Бога имеет место “поклонение”, а на более высоком, когда человек начинает видеть Божественное в себе, - любовь. Преемственность содержания по отношению к форме. Вот и все.
 

Poleax писал(а):
Бог самодостаточен и ни в чем не нуждается.

  Бог самодостаточен, но не нужно забывать о том, что Вселенная - его часть. Вселенная - это часть Бога. И в данном случае - часть учится любить целое. Если взять человеческий организм, - условно, - в нем есть руки, ноги и голова. Организм самодостаточен. Но каждая часть тела, как и каждый орган, и каждая клетка - это часть организма. А раз это часть - ее не нужно отделять.
 

Любви ему не надо, Бог и есть сам любовь.

  Бог есть любовь. Значит, нехватки любви у Бога - быть не может теоретически. Просто целое - совершенно, а вот часть - нет. На высшем уровне, как мы знаем, Бог - это и Вселенная, и то, что находится за ее пределами, вместе взятые. Отдавать любовь Богу естественно, потому что мы - его часть. Это как клетка, которая отдает энергию организму, и объединяется с ним. Т.е., через любовь к Богу - мы объединяемся с целым. Мы - часть Творца. Поэтому, отделять нас и Вселенную от Бога я бы не стал. Организм - нуждается в отдельных органах, клетках и т.д. И Бог - нуждается в нашей любви. Об этом говорил С.Н.
 

Я считаю и считал, что Бог не нуждается ни в чем, и в любви тоже.
Бог совершенен и самодостаточен.

  Я полагаю, Бог нуждается в любви, и не нуждается одновременно. Если рассматривать Бога отдельно от этого мира, от Вселенной - да, Творец абсолютен, и он ни в чем не нуждается. А если эту Вселенную рассматривать как часть Творца, тогда - часть работает на целое. Клетка работает на организм. И тогда - Бог нуждается в нашей любви. Просто, на высшем уровне - противоположности объединены, а на внешнем - получаются вот такие крайние точки зрения.
 

Бог создал этот мир чтоб познать себя.(это мысль не моя, а из Вед. Согласен с ней.)
 

  Интересная мысль. Только мы - это часть Творца, - не нужно забывать. Мы по сути Божественны. Значит, можно перефразировать эту фразу так. Наше Божественное “я” создало этот мир и все человеческое - для того, чтобы это человеческое познало себя, и вернулось к Божественному, в конечном счете. Т.е., главная наша цель в этом мире - познать себя.
 

Не все существа во вселенной могут преобразовать энергию в Любовь.

  Вот это верно. Но, как говорил С.Н., сначала появилась функция, а потом уже орган. Так что, излишне персонифицировать не стоит. Есть просто механизм трансформации этой энергии и перевода ее в любовь. Да, мы - вот такие ее трансформаторы. Но это и хорошо. То, что мы можем получить эту любовь, и затем - перевести ее обратно до своего высшего уровня. Т.е. мы можем, по сути, повторить весь цикл Вселенной. Совершить весь этот процесс в нашей душе.
  Чем больше мы отдаем Богу любви - тем больше ее приходит. Это механизм перераспределения энергии. Бог отдает больше тому, кто потом ему же способен эту любовь в большем виде отдать, “перевести”. Так что, этот механизм - как раз в пользу того, что Бог нуждается в нашей любви, и здесь работает схема “организм-клетка”. Ну, можно притчу о талантах вспомнить, там этот механизм дается очень четко. Тот, кто смог преобразовать больше энергии - тому и дается ее затем больше.

поддерживаю 4 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8843
Аватар
Разместил(а):
Slonik
[Участник]
05/10/11 в 10:38 Карма: 436
[ЛС] [сайт]

Наконец то модераторы проявили свою волю и почикали комменты.
Чтоб не засорять тему, и не переходить на личности, все остальное в ЛС.
Извиняюсь если кого то обидел.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8876
Аватар
Разместил(а):
Mari
[Модератор]
05/10/11 в 11:17 Карма: 551
[ЛС]

Владимир, спасибо!

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8893
Аватар
Разместил(а):
Mari
[Модератор]
05/10/11 в 11:20 Карма: 551
[ЛС]

elizabeth, спасибо за комментарий #8801. Вы выразили то, что я не могла.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8895
Аватар
Разместил(а):
Франческа Аня
[Участник]
05/10/11 в 12:49 Карма: 31
[ЛС]

Разница между любовью и поклонением

В чувстве “поклонение” развитие присутствует в ограничении, а в состоянии “Любовь” мы движемся к Богу для соединения с ним.

поддерживаю 1 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #8913
Аватар
Разместил(а):
cazador
[Участник]
06/10/11 в 12:18 Карма: 61
[ЛС]

Богу несомненно нужна наша Любовь, но не для себя, а для нас.

поддерживаю 1 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #9049
Аватар
Разместил(а):
Верещагина Ирина Алексеевна
[Участник]
06/10/11 в 15:26 Карма: -2
[ЛС]

Я недавно прослушал ваше Московское выступление от 30.05.2010. Там вы говорите, что многие делают ошибку, что поклоняются Богу, что Богу нельзя поклоняться, а нужно Его любить.
Я думаю, что дьявол кроется в деталях и нюансах, поэтому хочу спросить - что есть поклонение, в чём конкретно разница между поклонением и любовью?

Когда я читала комментарии на это письмо, у меня было странное ощущение, что люди, явно поклоняющиеся СНЛ, отказывают в поклонении Богу. В большинстве комментариев не было даже намёка на попытку самостоятельного анализа истинности сделанного СНЛ вывода. Для многих истинность сказанного была вне сомнений уже потому, что это произнёс СНЛ. Шёл поиск аргументов, подтверждающих сказанное: «Богу нельзя поклоняться, а нужно Его любить».
Вот, что об этом говорит библия:

Иоан.4:
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Совсем недавно я услышала от сына, мнением которого очень дорожу: «Богу можно поклоняться,  духовного Отца достаточно просто любить». Тогда я  была озадачена и спросила сына: «А в чём разница? Значит, Богу нужно поклоняться? Его недостаточно просто любить?» Сын ответил: «Потом поймёшь».

поддерживаю 0 | не согласен 3
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #9073
Аватар
Разместил(а):
Mari
[Модератор]
06/10/11 в 16:10 Карма: 551
[ЛС]

Поддерживаю elizabeth.

Ирина Алексеевна, люди, которые здесь общаются, достаточно часто убеждались в правоте СН на собственном опыте, чтобы доверять ему.

Но никто здесь не поклоняется Лазареву! Мы в этой ветке вообще обсуждаем мысль, что поклонение и любовь - очень разные вещи. Поклоняться кому-то и чему-то, кроме Бога - это язычество. Но если Богу только поклоняться, но не чувствовать любви - это опять язычество.

поддерживаю 2 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #9076
Аватар
Разместил(а):
Анатолий А
[Участник]
06/10/11 в 16:31 Карма: 72
[ЛС] [сайт]

Раньше люди поклонялись Богу,потому-что иначе не могли.
Но пришло время любить Бога.
Поклонение полезно тогда,когда ассоциируешь себя с телесной формой.
Стремление означает пространство-вектор от чего-то к чему-то...
Любовь к Богу-это когда ты ощущаешь Бога везде и такое понятие как Я или МЫ исчезает . . .
Ну разве не понятно?

поддерживаю 2 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #9080
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
06/10/11 в 16:34 Карма: 560
[ЛС]

В большинстве комментариев не было даже намёка на попытку самостоятельного анализа истинности сделанного СНЛ вывода.

Я много раздумываю над тем, что сказал СНЛ, моделирую различные житейские ситуации, наблюдаю за окружающим миром. И часто убеждаюсь, что он прав. Нужно еше мужество, чтобы признать, что он прав. в каких-то вопросах не могу согласиться, но не в самых важных. Да, иногда полезно отстраняться, почитать других авторов, сравнить. Elizabeth недавно порекомендавала одну книгу, решила тоже прочитать.
На счет поклонения я помню, что СНЛ говорил, что Богу можно и поклоняться и любить его одновременно. Точно не помню на каком из семинаров. Я думаю, проблема возникает, если есть только поклонение, а любви нет. И как правильно понимать слово поклонение? Если как уважение, благоговение, то, вероятно, так и надо. Если как что-то неосмысленное, слепое и корыстное, то от этого пора отходить. То есть поклонение не ради того, чтобы что то выпросить, а идущее из любви и понимания. Так я это понимаю на настояший момент. )

поддерживаю 3 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #9081
нет аватара
Разместил(а):
gerda
[Чтение]
06/10/11 в 19:15 Карма: 761
[ЛС]

Верещагина Ирина Алексеевна
Спросите у сына как он понимает поклонение, а как Любовь ?
Словами то играть можно и даже рисовать ими пейзажи, главное- понимать их значение, смысл который вкладываешь. Есть такой давний слоган - “договоримся о понятиях”. Так вот и мы здесь пытаемся обьяснить кто что понимает под сутью термина. И если бы мы тут болели все серьезно на кумирство, то б и  обсуждали только сказанное Гуру. А так-же нет. Каждый высказывает и защищает свою позицию...
Кстати так и не услышали Вашу. smile

поддерживаю 3 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #9093
нет аватара
Разместил(а):
Alla A.
[Участник]
06/10/11 в 22:22 Карма: 179
[ЛС]

Хочу поделиться своими ощущениями,когда я прочитала в “Опыте выживания-3” по поводу “Бог не только дает нам любовь,но и нуждается в ней.”Ощущение было такое,как будто ты долго не видел своего ребенка и ,вдруг,его маленькая ручка оказалась в твоей руке.Это было ощущение,что человек,прошедший невероятные муки остался жив и победил.Это было ощущение,что у меня нет тела.Я,вдруг,поняла,что когда я утром встаю с постели”попользовавшись” ею ,хочет что бы я ее заправила с любовью.Что мой дом,где я живу,который я люблю,хочет,что бы я тоже любила и заботилась о нем,и т.д. и т.п.Бог везде и во всем и Он нуждается в нашей любви.И я люблю Его всей душой и всем сердцем и счастлива,что Он тоже нуждается в моей любви.От этого душа переполняется таким светом,что ,кажется,можно обогреть весь Мир.

поддерживаю 3 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #9108
Аватар
Разместил(а):
Верещагина Ирина Алексеевна
[Участник]
06/10/11 в 23:19 Карма: -2
[ЛС]

Elizabeth,
Я с большой теплотой и уважением отношусь к СН и согласна с большей частью того, что он говорит. Но сыну я доверяю больше, особенно в том, что касается духа, то есть планов тонких.
Mari,
Это естественно, когда каждый человек имеет понятия о каждом предмете в соответствии со своим разумением и опытом. Невозможно, чтобы все понимали всё так, как СНЛ. СН интуитивно понимает многие вещи глубже, чем оформляет в слова, поэтому многие на форуме, доверяя ему, пытаются сами домыслить то, что недопоняли в его информации. При этом часто профанируют саму информацию до полного безобразия, чем при полном уважении оказывают СНЛ медвежью услугу.
Olka,
Согласна практически со всем, что вы сказали. Просто хочу немного дополнить. Корыстно служить Богу всё-таки лучше, чем бескорыстно - дьяволу.
Gerda,
Посмотрела в словаре:

Поклоняться - преклоняться перед кем-либо, чем-либо, особо почитать кого-либо, что-либо.

В этом смысле, я думаю, можно поклоняться Богу.
А если понимать поклонение, как бездумное влечение, фактически фанатизм, когда принимаешь точку зрения другого человека, как свою, … В отношении другого человека я этого не приемлю, а относительно Бога? Кто знает Его мнение? А библию каждый трактует в меру своей испорченности. Скорее всего, именно в этом смысле Лазарев и сказал «нельзя поклоняться, нужно любить». С этим я согласна.

поддерживаю 2 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #9116
Аватар
Разместил(а):
Mari
[Модератор]
07/10/11 в 09:47 Карма: 551
[ЛС]

  ...многие на форуме, доверяя ему, пытаются сами домыслить то, что недопоняли в его информации. При этом часто профанируют саму информацию до полного безобразия, чем при полном уважении оказывают СНЛ медвежью услугу.

Ирина Алексеевна, Ваши слова будут более понятны, если Вы приведете факты и примеры профанаций.

Но в любом случае, согласитесь, что другой возможности, кроме этой площадки,  обсудить результаты своей работы над собой и разобраться, так ли ты понял книги, у большинства людей нет.


Я, например, очень благодарна всем, кто пытается поправить или дополнить мои рассуждения. Даже, если я с ними бываю не согласна. Потому что это все-равно дает мне толчок для развития. Меня не так поняли - значит, я не точна в формулировках или состояние было неподобающее, закрыло меня от людей. Это ли не повод для работы над собой?

Корыстно служить Богу всё-таки лучше, чем бескорыстно - дьяволу.

Я думаю, что Корыстно служить Богу = бескорыстно - дьяволу

поддерживаю 2 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #9141
Аватар
Разместил(а):
cazador
[Участник]
07/10/11 в 10:08 Карма: 61
[ЛС]

Все чувства рождаются из любви. Поэтому если на первом месте у Вас любовь, то можно и поклоняться.

поддерживаю 2 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #9143
Аватар
Разместил(а):
Владимир Б
[Только чтение]
07/10/11 в 13:20 Карма: 324
[ЛС]

elizabeth писал(а):
  Уважаемая Ирина Алексеевна, возможно, если бы мы знали вашего сына, то тоже больше бы доверяли ему по части духа и тонких планов.Пока что нам приходится довольствоваться исследованиями Сергея Николаевича, ну и профанируем конечно из-за нашего недопонимания...

  Ув. elizabeth. Читайте первоисточники! Т.е. книги С.Н. И формируйте у себя в сознании свое понимание, пропуская всю информацию через себя. А если мы будем понимать так, как понимают чьи-то дети, родители, бабушки, дедушки и т.д., - боюсь, мы так ничего не поймем. И уж точно это будет не наше понимание. Доверяйте только себе и свои чувствам, когда речь идет о такой серьезной информации. Будьте независимыми!
  P.S. Мне в свое время тоже говорили многие люди, с которыми мне приходилось общаться, что информация С.Н. - это чушь, бред и т.п. Но у меня есть своя голова, свой взгляд, и свое видение. И я просто делал для себя вывод, что те люди, которые мне так говорили, слишком далеко ушли от понимания мировых законов. Так что изучайте исследования С.Н., и слушайте себя. А сказать здесь еще могут все, что угодно. Только общаясь непосредственно с людьми, можно сделать вывод о том, что наши взгляды и понимание находятся в одной плоскости, и соответственно - что мы понимаем информацию более-менее правильно. А остальных лучше не слушать, - поверьте мне. Что бы они ни утверждали.

поддерживаю 1 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #9153
Аватар
Разместил(а):
Владимир Б
[Только чтение]
07/10/11 в 13:26 Карма: 324
[ЛС]

Верещагина Ирина Алексеевна писал(а):
Elizabeth,
Я с большой теплотой и уважением отношусь к СН и согласна с большей частью того, что он говорит. Но сыну я доверяю больше, особенно в том, что касается духа, то есть планов тонких.

  Вот это и есть перевернутая система приоритетов. С.Н.Лазарев - исследователь тонких планов. Считать, что кто-то в этом лучше разбирается, чем он, - ну, такой фразой человек просто показывает свое отношение к информации С.Н. Делайте выводы.

поддерживаю 2 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #9155
Аватар
Разместил(а):
Верещагина Ирина Алексеевна
[Участник]
07/10/11 в 14:51 Карма: -2
[ЛС]

Mari,
вот, пожалуйста очередной перл от Владимира Б:

Вот это и есть перевернутая система приоритетов. С.Н.Лазарев - исследователь тонких планов. Считать, что кто-то в этом лучше разбирается, чем он, - ну, такой фразой человек просто показывает свое отношение к информации С.Н. Делайте выводы.

Лазарев использует этот термин “перевернутая система приоритетов”.
А какое отношение этот термин имеет к тому, что написал Владимир Б? Считать, что Лазарев единственный в мире непогрешимый источник информации об исследованиях тонких планов и никто на свете разбираться в этих вопросах лучше него в принципе не способен, - это поклонение Лазареву, кумирство. Человек фанатично предан СН, но как он его понимает, другой вопрос.

поддерживаю 2 | не согласен 2
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #9171
Аватар
Разместил(а):
Верещагина Ирина Алексеевна
[Участник]
07/10/11 в 15:18 Карма: -2
[ЛС]

Mari,
вот уже вы сами пишете:

“Я думаю, что Корыстно служить Богу = бескорыстно - дьяволу”.

Служить Богу - это жить по Божеским законам, то есть, делать всё во спасение жизни. Даже если человек при этом не лишен корысти. А кто абсолютно лишен корысти?
Служить дьяволу - это жить по законам, противным Божеским.
Кстати, служить и просить, в моём понимании, это несколько разные вещи.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #9175
Аватар
Разместил(а):
Владимир Б
[Только чтение]
07/10/11 в 17:56 Карма: 324
[ЛС]

Верещагина Ирина Алексеевна писал(а):
Считать, что Лазарев единственный в мире непогрешимый источник информации об исследованиях тонких планов

  Причем здесь “непогрешимый”? Опять вы переворачиваете мои слова. Я сказал, что наиболее компетентный, осведомленный в этих вопросах. Но, если вы считаете, что кто-то осведомлен больше - это ваше право.
 

Верещагина Ирина Алексеевна писал(а):
это поклонение Лазареву, кумирство.

  Ну, а это уже стандартный шаблонный ответ - от тех, кому исследования С.Н., в принципе, уже давно не интересны.

поддерживаю 2 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #9187
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
08/10/11 в 04:28 Карма: 560
[ЛС]

Так не у всех же есть такой компетентный сын. ) Вот, обходимся тем кто есть. smile

поддерживаю 1 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #9229
Аватар
Разместил(а):
Верещагина Ирина Алексеевна
[Участник]
08/10/11 в 18:54 Карма: -2
[ЛС]

Лазарев ведь тоже чей-то сын и сосед.
Я привела слова сына потому, что они напрямую относились к теме вопроса. И надеялась, что обсуждать будут тему, а не компетентность моего сына и мои умственные способности. Жаль. Ребята создали прекрасный сайт.

поддерживаю 0 | не согласен 2
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #9410
Аватар
Разместил(а):
Владимир Б
[Только чтение]
08/10/11 в 21:03 Карма: 324
[ЛС]

elizabeth писал(а):
Уважаемый Владимир Б., ну что же вы такой чересчур серьезный?

  Не понял? В самом деле?
 

elizabeth писал(а):
(Книги Сергея Николаевича читала с 96 года и все прочитала, смотрю видео, жду, конечно, когда диски можно будет смотреть прямо на сайте.)

  Ну, а вот ждать, как раз, и не надо. Диски доступны и их можно выписывать. Полные версии на сайте не появятся, но отдельные видеовыдержки будут. А текстовые выдержки рано или поздно будут по всем дискам - я лично этим буду заниматься.
 

Считаю, что уважаемая Ирина Алексеевна, написав, что больше в части духа и тонких планов доверяет сыну,никак не аргументируя свои слова ссылками на сайт сына или его исследования в данной области (печатные труды), выглядит, как минимум, глупо (извините все).

  Ну, глупо или нет - не знаю. Просто, как бы, выглядит это как дискредитация исследований С.Н. Такая постановка фразы.

поддерживаю 3 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #9441
Аватар
Разместил(а):
Mari
[Модератор]
08/10/11 в 21:46 Карма: 551
[ЛС]

Ирина Алексеевна, мне позиция Владимира более близка, чем Ваша. Кумирства в его словах я не заметила smile. Я думаю, что он действительно не знает никого из живущих сегодня, кто в этих вопросах разбирался бы лучше Лазарева, впрочем, также как и я.

Просто потому, что все книги СН я перечитала не по одному разу, смотрю его семинары, была и на встречах с ним. А так как по складу своего мышленияя аналитик, постоянно анализировать системы, находить в них изъяны, разрывы и искать пути совершенствования - моя профессия и образ жизни.

Поэтому все, о чем я читаю в книгах, я анализирую автоматически.
Следовательно мои взгляды - это продукт моей работы, но формировались они определенно благодаря ДК. Поэтому о кумирстве речи нет.

Конечно же, СН - аналитик куда более серьезный, чем я.
Система, которую он создает постоянно совершенствуется, но она на каждом этапе своего существования цельная. Это важно.

И относиться к ней “тут нравится, а вот это место - не очень” просто опасно. И когда Вы говорите, что не совсем согласны с Лазаревым, то для меня это тоже означает, что приоритеты Вы расставляете не совсем правильно.

поддерживаю 3 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #9444
Аватар
Разместил(а):
Mari
[Модератор]
08/10/11 в 21:52 Карма: 551
[ЛС]

Корыстное служение - это есть некий контракт. “Ты мне - я тебе”. А потом начинается: “Я уже три дня молюсь, а никакого результата. Это нечестно!”

Можно ли любить Бога корыстно? Что-то мне это напоминает брак по-расчету.

поддерживаю 2 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #9446
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
08/10/11 в 22:22 Карма: 560
[ЛС]

Лазарев ведь тоже чей-то сын и сосед.

Просто стало интересно, кто у вас сын. Заинтриговали. smile

поддерживаю 1 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #9451
Аватар
Разместил(а):
Верещагина Ирина Алексеевна
[Участник]
08/10/11 в 23:53 Карма: -2
[ЛС]

Ребята, я не могу общаться на таком уровне, где между служением Богу (корыстным ли, бескорыстным ли) и служением дьяволу ставят знак равенства, и при этом уверены в собственном бескорыстии.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #9460
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
09/10/11 в 00:48 Карма: 560
[ЛС]

Я не уверена в собственном бескорыстии, но надо стремиться к этому. )

поддерживаю 0 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #9467
нет аватара
Разместил(а):
Alla A.
[Участник]
09/10/11 в 09:41 Карма: 179
[ЛС]

Ирина Алексеевна!Здравствуйте.Разрешите написать свое мнение по поводу возникшей темы.По моему никто знака равенства не ставил между служением Богу и служением дьяволу.Разговор шел о корыстном отношении к Богу=корыстному отношению к дьяволу.Ответ в  коментах Okeana и Mari,в них особенно хорошо об этом сказано.Я попытаюсь обьяснить проще,как я понимаю.Корыстное отношение к Богу-это когда Божью Волю используешь в своих целях,либо просишь машину,квартиру,либо здоровья,счастья и т.д.Все человек должен заработать сам,а что тебе “дадут”это зависит от степени Единства с Богом.То есть просить можно только увеличивать любовь к Богу в любой ситуации.Корыстное отношение к дьяволу-фраза какая-то не совсем правильная.Дьяволизм-когда свое сознание,свою волю ты ставишь выше Воли Творца.Соответственно-это разрушение сознания,это гибель.Корыстное или безкорытное отношение к дьяволу,какое это имеет значение?Дьяволизм-это и есть дьяволизм,т.есть разрушение,можно сказать,что корыстное отношение к Богу,а так оно и есть,тоже разрушение.Вот тебе и равенство.Только и всего,что имели в виду выше написавшие.Читайте труды СНЛ,он совершенно четко об этом говорит.А ,если Вы с ним не согласны,то это Ваше мнение,каждый на него имеет право.Мое восприятие мира совпадает с СНЛ,и я вместе с ним учусь каждый день познавать Мир.И,вообще,здесь все учатся и помогают друг-другу.Что может быть лучше помощи другим?Так что присоединяйтесь!Любви Вам и терпения.

поддерживаю 3 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #9470

Постоянная ссылка на сайте:
http://lazarev.org/ru/blog/full_faq/faq_raznica_mezhdu_lyubovyu_i_pokloneniem/

ссылка на материал