Комментарии к материалу: Измена конфессии после принятия опыта С.Н. Лазарева ?

Аватар
Разместил(а):
Sunrise
[Участник]
28/06/11 в 17:44 Карма: 111
[ЛС]

Я, например, Вселенский Монотеист - верю в Единого Бога во всей вселенной. Это чувство объединяет меня со всеми живыми существами во вселенной!

поддерживаю 4 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #2758
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
28/06/11 в 18:14 Карма: 560
[ЛС]

Я думаю истинно веруюший человек и не может быть жестким адептом какой-либо конфессии, но вполне может к ней принадлежать. Это на самом деле психологический этап взросления, как я где-то читала, когда внутренняя вера перестает жестко зависеть от внешних догм. Чем реальнее чувство любви, осознание Творца в душе, тем ритуал вторичнее.

поддерживаю 9 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #2762
Аватар
Разместил(а):
CИНАЙ
[Участник]
28/06/11 в 22:08 Карма: 86
[ЛС]

Совершенно согласна.

поддерживаю 2 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #2770
нет аватара
Разместил(а):
Olga K
[Участник]
29/06/11 в 06:15 Карма: 4
[ЛС]

Очень Вам благодарна за это высказывание. Вы мои невнятные мысли и ощущения по этому поводу весьма четко сформулировали.

Считаю себя глубоко верующим человеком, но вот в рамках никакой вообще религии себя не представляю. Как написала одна женщина в письме Сергею Николаевичу - “к Богу хочу, а в лоно церкви не очень”.

В любой религии слишком много политики и бизнеса, и еще - подсознательное ощущение враждебности к другим конфессиям - это наверное главное, что меня отвращает.

поддерживаю 6 | не согласен 2
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #2779
Аватар
Разместил(а):
innafairy
[Участник]
29/06/11 в 14:55 Карма: 718
[ЛС]

согласна на все сто!!! долго спорила в комментариях к письму, в котором женщина пишет, что после прочтения книг пропало желание идти в церковь. но видимо те кто “за церковь” слишком бояться от нее отойти, чувствуют что пока не готовы.
а я еще раз повторюсь: зачем искать Бога где-либо, если он всегда внутри нас и во всем окружающем мире?
Олка права. вера и религия - разные вещи. а религиозные люди далеки от Бога.

поддерживаю 4 | не согласен 2
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #2807
Аватар
Разместил(а):
Zolina
[Участник]
29/06/11 в 17:19 Карма: 270
[ЛС]

У меня тоже после прочтения книг Лазарева полностью поменялось мировоззрение. Только получилось все наоборот. До - я была выше религии и искала Бога самостоятельно, после - стала христианкой, живу церковной жизнью и очень за это благодарна С.Н. Полноту бытия и  путь к Богу я нашла именно в христианстве.  Несколько лет продолжала одновременно читать книги и слушать диски С.Н. и изучала православие. На данный момент чувствую как раз наоборот, что не религию я перерастаю, а информацию С.Н. Как будет дальше складываться мое мировоззрение, жизнь покажет. Думаю, у каждого свой опыт.Все очень индивидуально.

поддерживаю 3 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #2816
Аватар
Разместил(а):
д.федор
[Участник]
30/06/11 в 08:10 Карма: 21
[ЛС] [сайт]

у лазарева - важнейшее положение о том, что именно исус христос есть истинный бог, бог, который “работает”. много лет назад я пришел к христианству и начал читать лазарева одновременно. именно дк помогла мне выйти из язычества и придти к христианству.

однако, следует признать, что я никогда не соответствовал образу церковного завсегдатая, и что сильно церковные люди мало соответствуют тому образу любви, о котором говорит снл. так что можно согласиться с автором, что живая любовь может даже несколько пошатнуть догмы усердного прихожанина.

да и в самой церкви есть такая проблема: люди целиком и полностью следуют церковному обычаю, а христиане при этом - не очень хорошие. один священник даже предложил церковному миру обсудить вопрос о разцерковлении! тема здесь: http://russiam.ru/forum/6-151-1
подумать только, священник православной церкви говорит о том, что люди слишком погрузились в церковь...

но все же нельзя забывать, что именно русская православная церковь хранит в наиболее полной мере учение и предание исуса христа, нашего бога, воплощенной любви.

поддерживаю 4 | не согласен 2
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #2848
Аватар
Разместил(а):
Catchcold
[Участник]
01/07/11 в 15:02 Карма: 14
[ЛС]

Если- бы мы собрали разных людей на семинар, посвященный религиозной тематике, то обязательно нашелся- бы какой ни- будь #слово удалено#, который поднялся- бы с места и заявил: “Религии быть не должно. Потому что религия – эта система вероисповедания по- определению. Важна сама вера.” И он был- бы прав. По определению. Хотя, после этого в воскресенье он- бы пошел в свою церковь и славил в ней своего господа по выработанной системе: молитва на ином языке, песни под гитару о боге, с цитатами из “Ветхого завета” для тех, кто пришел в первый раз: “Славьте Господа на гуслях, пойте ему на десятиструнной псалтири.”

  Он избегает системы крестного знамения и бежит от системы с иконами. Но, убежав прочь от одной системы, делает остановку на другой. Еще бы! Его прельстили толпы вчерашних наркоманов и неудачников, которые завязали с наркотиками и выпивкой после первой недели посещения церкви. Теперь они живут в своих квартирах и исправно молятся своему богу. Чистые и опрятные. И еще возмущаются – как так! Все детство ходил вместе с бабушкой в, допустим, православную церковь, с двенадцати лет начал курить, потом пить. Потом повзрослел и решил бросить, но не смог… Разве это церковь? Вот церковь –  где больные выздоравливают, а несчастные находят свое счастье!

  Один православный батюшка сказал о такой, как #слово удалено# зовут ее, вере, что довольно одной лишь мысли, одного соображения и одних только слов святого, чтобы разом перечеркнуть всю систему веры таких людей: “Встав на путь праведный, приготовь сердце свое к искушениям…” Счастье свое надо выстрадать. И это правильно со всех сторон. Нельзя вестись на бесплатный сыр. Это разврат.

поддерживаю 2 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #2996
Аватар
Разместил(а):
KIA
[Участник]
01/07/11 в 18:58 Карма: 59
[ЛС]

Здравствуйте Catchcold!
Ваша реакция на защиту православия и святоотеческой литературы понятна. Но поневоле возникают вопросы (а не утверждения):
- разве самыми нетерпимыми (скорее безаппеляционными) комментариями на этом форуме себя не отметили именно сторонники защищаемой Вами конфессии?
- откуда у Вас знания и прозорливость такая, что Вы сразу определяете статус людей - как сектантов?
- разве Христа распяли не законные священники законной церкви (не #слово удалено#) и разве ранних христиан не травили как зверей - как сектантов?
Немного Ваш комментарий похож на снисходительное отношение психиатра к больным и невменяемым людям - ничего всё у вас наладится и вам повезёт, и вы узнаете Истину.
Можно ли самоутверждаться за счет такого отношения к другим? Ни один партнёр по форуму не позволил неуважительного отношения к Православию - речь шла только о поиске своего (в данном случае не православного) пути.

поддерживаю 2 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3002
Аватар
Разместил(а):
Catchcold
[Участник]
01/07/11 в 22:41 Карма: 14
[ЛС]

Здравствуйте, KIA. Я во- все не православный. И православие ни одним своим здесь выссказыванием  не защищал. Было такое, что я выссказал соображение одного православного батюшки. Так как мысль эта не моя, поэтому я и добавил, откуда я это взял, источник. Но с мыслью согласен.

  Что касается мысли о нетерпимости, то это - не по моей части. Я здесь - не завсегдатай, а только лишь отписываюсь время от времени.

  Ни в одной мировой конфессии, называющей учение, которое оно приподносит, “религией”, нет такого, чтобы оно о себе говорила, что религии быть не должно. Такое может сказать лишь #слово удалено# (ответвление от религии; по- идее, ничего негативного).

  Иисуса Христа распяли иудеи напару с римлянами. То, о чем проповедовал Иисус Христос - положение его учения, секстанством не являлось, потому как оно не было развитием иудаизма. То- есть, если- бы он исходил из основы иудаизма и по- своему его переиначил, то тогда, это можно было- бы назвать сектанством. Однако, в иудаизме отсутствует опыт покаяния (все сведено к омовению и жертве богу).

  Иудеи не должны нести свет миру. Во всем Ветхом Завете нет такого, чтобы бог иудеев сказал им: “Идите и проповедуйте слово мое среди всех народов.” Изначально иудаизм был закрыт ото всех посторонних, именно потому, что иудеи не проповедовали о неком Царстве Небесном. Завет с Израилем - послушание его сынов заповедям божьим и за это - земля обетованная. Только для сынов Израиля. Всех тех, кто жил до них на той самой земле обетованной они убивали (это названно “придать заклятию”) и делали рабами. Более того,

  Они (евреи) – мои рабы, которых я вывел из земли египетской: не должно продавать их, как продают рабов; не господствуй над ними с жестокостью и бойся бога твоего. А чтобы раб твой и рабыня твоя были у тебя, то покупайте себе раба и рабыню у народов, которые вокруг вас… и они могут быть вашей собственностью; можете передавать их в наследство и сынам вашим по себе, как имение; вечно владейте ими как рабами. (Левит, 25:42 – 46).

  Разве Иисус Христос мог- бы сказать такое? Первые христиане сектантами не были, потому что христианство - это не #слово удалено# иудаизма. Или вот еще:

  Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча… А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию…(Второзаконие, 20:10 – 17)

  Иудеи соблюдают заповеди своего бога именно для того, чтобы жить на той земле, которую, по завету, бог Авраама обещал отдать его потомкам. Вся религия. В христианстве немного другие цели.

  Что насчет моего так- названного снисхождения и самоутверждения, то, я так понимаю, все это - из- за написанного слова “#слово удалено#”?

поддерживаю 3 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3009
Аватар
Разместил(а):
KIA
[Участник]
01/07/11 в 23:05 Карма: 59
[ЛС]

Здравствуйте Catchcold!
Я Вас теперь лучше понял и прошу не учитывать ряд замечаний указанных мной ранее. Я не обладаю вообще никакими знаниями в Библии, но может тогда Вы мне скажете свою точку зрения на интересующие меня вопросы:

- за что священники - иудеи, руками римких солдат, распяли Христа?
- что было главным препятствием к признанию Христа священниками- иудеями, то есть в чем они всё таки увидели различия в учениях Христа и иудейском?
- почему Вы считаете, что учение Христа не было развитием иудаизма?
Вопросы не на засыпку - искренние, но для меня как не специалиста, актуальные.
Просьба ответить своими словами, а не выдержками из Писания.
С Уважением к Вам.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3010
Аватар
Разместил(а):
Catchcold
[Участник]
02/07/11 в 00:37 Карма: 14
[ЛС]

Здравствуйте, KIA. Дело все в том, что мы удалились от темы, обсуждая вопрос измены конфессии при принятии опыта С.Н.Л. То- есть, флуд. Я готов дать ответы на Ваши вопросы, но не в рамках здешних комментариев. Так же как автор, напишите письмо С.Н.Л. в рубрику “Вопрос - ответ”, и тогда, помимо моих комментариев, Вы наверняка получите также и комментарии других людей.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3014
Аватар
Разместил(а):
Sunrise
[Участник]
02/07/11 в 11:54 Карма: 111
[ЛС]

Слово Бог пишется с большой буквы. Это во - первых. А во - вторых Иисус Христос не Бог. Бог - это Бог Отец Саваоф, у мусульман - Аллах, у евреев - Эльлоим. У индийцев - Кришна...Один и тот же Бог - Владыка Вселенной.

поддерживаю 1 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3022
Аватар
Разместил(а):
innafairy
[Участник]
02/07/11 в 17:12 Карма: 718
[ЛС]

Он избегает системы крестного знамения и бежит от системы с иконами. Но, убежав прочь от одной системы, делает остановку на другой.
Здесь вы не правы. говорю по собственному опыту: никакая религия мне не нужна и не важна, особенно после Лазарева. Он все объяснил и всему научил, схему дал, она работает. зачем религия и церковь? у меня есть другая, более эффективная система.

поддерживаю 1 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3032
Аватар
Разместил(а):
Зульфия
[Удалённые]
02/07/11 в 19:44 Карма: 822
[ЛС]

КИА, а почему Вы не читали Библию? Ведь она - инструкция по выживанию души. И там - масса изумительной информации, которая очень живая и которая иллюстрируется и подтверждается современной жизнью.
Если бы прочитали, то ответы на интересующие Вас вопросы там нашли бы. smile

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3036
Аватар
Разместил(а):
Sunrise
[Участник]
03/07/11 в 10:21 Карма: 111
[ЛС]

Это точно. СНЛ всё объяснил. У меня, например, в сердце Бог и безбрежный океан Любви. Мне  тесно в рамках той или иной конфессии. Хотя больше по душе индийская философия. Она самая обширная, демократичная и Веротерпимая.

поддерживаю 1 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3078
Аватар
Разместил(а):
innafairy
[Участник]
03/07/11 в 11:02 Карма: 718
[ЛС]

Да, мне тоже близка индийская философия. она насколько я знаю, самая древняя и миролюбивая. и в сфере буддизма нет такого количества кровавых преступлений как в христианстве. да и в других религиях такого нет. потому что каждый трактует библию так как хочет.
Марта, а у Лазарева ...можно называть это системой, можно по-другому, а суть в том, что это скорее синтез всего, но с выделением самого главного. это и религия, и система, и философия, и наука.

поддерживаю 1 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3080
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
03/07/11 в 19:19 Карма: 560
[ЛС]

У Лазарева нет эго положения. Пересмотрите последние семинары, например. СНЛ не раз говорил о том, что Христа неправильно называть Богом. Думаю, правильнее будет сказать, что в нем присутствовало Божественное.

поддерживаю 1 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3090
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
03/07/11 в 19:44 Карма: 560
[ЛС]

А Лазарев хорошо сказал. За то, что защищал нравственность в безнравственном обществе. Очень правдиво, по-моему.

поддерживаю 1 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3091
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
03/07/11 в 19:54 Карма: 560
[ЛС]

Думаю, полезно читать священные книги. Когда я читаю библию, то особое чувство появляется. Дело тут не в смысле слов, а скорее в ощущении. Читая Новый завет, например, можно почувствовать любовь, благодарность , Иисусу Христу и через это чувство как бы отождествить себя с ним. Это дает понимание на другом, неосознаном уровне. На уровне души. ИМХО Ведь СНЛ все-таки не такой, как Иисус. Хотя и к нему я отношусь с уважением и благодарностью. Особенно последнее время понимаю, насколько важные вещи он говорит и даже опасаюсь за него. Но, в тоже время, именно к обрядовой религиозности я не склонна. Наверное, у всех по-разному.

поддерживаю 2 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3093
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
03/07/11 в 20:07 Карма: 560
[ЛС]

У меня сложилось другое мнение. Милосердие и сострадание в нашем понимании свойственны именно христианскому миру. Ни на востоке, ни в африке нет такого сострадания ни к человеку, ни к животному. Я пообщалась за последнее время с представителями разных национальностей и поняла, что их понятия о доброте, нравственности, все-таки другие. Пока не попытаешся заглянуть человеку в душу - этого не поймешь. Та же Индия, например. Ведь только с приходом англичан они отказались от обычая сжигать жен вместе с умершими мужьями. И миролюбие их на самом деле скорее равнодушие. Да и крови хватает в их истории, мы просто меньше о ней знаем. Все дело в том, что эти народы не развились в техническую цивилизацию, как христиане. А в Европе несколько развитых государств ютились на клочке суши. Соблазн войны был велик, а христианство в людях не было достаточно глубинной, прочувствованной философией. То есть, кому много было дано, с тех и спрашивалось.

поддерживаю 0 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3094
Аватар
Разместил(а):
Sunrise
[Участник]
04/07/11 в 01:25 Карма: 111
[ЛС]

В Индии считается так: Есть только Бог Шива и больше никого кроме, а всё земное надо отбросить - оно иллюзия Майя, поэтому и экономика в зачаточном состоянии. А насчёт милосердия - там в Индии тоже половинчатое мышление: типа если ты мучаешься, то ты сам виноват - сильно нагрешил в прошлой жизни и помогать тебе не надо, поскольку страдания это Божье наказание. Помогать надо, но только не в ущерб Любви к Богу в душе помогаемому. А кроме того религия Сикхов (Воинов - Тигров) признаёт милосердие и в Храмах их можно получить, например, бесплатный обед для малоимущих.

А вообще смотрите как получается: нищая, но верующая Индия живёт 10 тысяч лет и все счастливы. Богатая и процветающая Европа и Америка, отрекающаяся от Веры доживает свои последние дни, особенно Америка. Там брюзжание и насилие и культ Маммоны. Американское киноисскусство  ниже пещерного уровня. Техника потрясает своим совершенством.

Видимо в современном мире нужно провести реформы по принципу Индия + Америка. Стратегию взять у Индии, а тактику у Америки (умение работать) и ничего не надо отбрасывать, просто расставить по степени убывания важности внимания к проблеме.

поддерживаю 1 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3097
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
04/07/11 в 02:11 Карма: 560
[ЛС]

Согласна с вами на счет половинчатого мышления. Я думаю, что Америку и Индию как раз можно соединить через христианское мировоззрение при более целостном его понимании. К сожалению в Индии тоже хватает насилия и культа Маммоны. Плюс еще перенимают негатив из Америки. Плюс некоторые варварские обычаи. Может быть, именно такое презрение к земной жизни и приводит к тому, что человеческая жизнь ценится недостаточно. Я думаю сейчас все начнут доживать свои последние дни, если не наступит прорыва в мировоззрении. И восток и запад.
Кстати, Американцы не столько умеют работать, сколько делать бизнес. ИМХО

поддерживаю 0 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3098
Аватар
Разместил(а):
Sunrise
[Участник]
04/07/11 в 03:24 Карма: 111
[ЛС]

Я вот только сейчас вспомнил, что говорил СНЛ. Он говорил что перед Богом все люди делятся не по конфессиям, не по странам, не по полу, не по политике и экономике или ещё как - то, а по способности Любить. Наверное, только Бог расставляет людей по степени Любви к Нему и Его творениям.

поддерживаю 1 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3099
Аватар
Разместил(а):
innafairy
[Участник]
04/07/11 в 08:35 Карма: 718
[ЛС]

Нет, я не считаю христианство плохой религией, ни в коем случае. просто она может самая сложная для понимания. сейчас мы можем узнавать о любых событиях в мире. и нигде нет такого количества ужасных преступлений как у нас. есть единичные случаи. и я говорю не о неразвитых племенах, а о нормальных странах .
а еще интересно то, что у нас со всем этим техническим прогрессом большие проблемы с рождением и воспитанием детей. а в Индии, Китае и других мусульманских и буддийских странах все наоборот. это у нас человек считается верующим если иногда ходит в церковь и говорит, что верит. а во многих восточных странах вера стоит на первом месте.
хотя конечно в современном мире вера теряется везде.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3100
Аватар
Разместил(а):
Sole
[Участник]
04/07/11 в 09:51 Карма: 30
[ЛС]

А я вот этническая мусульманка ( а теперь и душою тоже ).  Но с детства не знала свою религию, т.к. выросла в советское время, родители не были религиозны. Ислам для меня был чем-то очень далеким от меня. По литературе, по фильмам больше знала о православии. Поэтому оно было ближе мне. Всегда страдала от того, что хотела вроде и православие принять, но и религию предков предавать не хотелось. После книг Лазарева я стала уже воспринимать все по-другому, и после прохождения множества испытаний я всей душою поняла и приняла ислам. А Коран - это величайшая из книг. Позвольте мне привести, если можно, статью из газеты “Азбука Корана”:
“Существует мнение, что Библия — это Священное Писание для христиан (соответственно Тора, или Пятикнижие Моисея — для иудеев), а Коран — Священное Писание для мусульман, и что нельзя смешивать религиозные пространства. Как только мы это признаем, тот час остаемся каждый в своем пространстве, и не можем выбраться из него, смотрим друг на друга каждый со своей колокольни или своего минарета. В итоге не можем прийти к объединению, взаимопониманию, взаимоуважению. А это прекрасная почва для всевозможных конфликтов и разногласий.


Сама жизнь создает нам предпосылки для взаимоуважения, объединения людей, только мы в мирской суете не придаем этому значения или просто забываем: это и смешанные браки, и интернациональные рабочие коллективы, и совместные предприятия. Но если на рабочем месте не принято, (да и просто некогда — там надо работать!) говорить о Божественном, то в семье рано или поздно такие вопросы встают. Как разобраться в семье, где папа — мусульманин, а мама — христианка, или наоборот, какого вероисповедания их дети? Какую позицию должен занять ребенок? Смешать все религиозные учения и создать нечто новое или принципиально принять что-то одно в противовес другому?
Оказывается, истина рядом. Христианство, ислам и другие существующие религии — это всего лишь религии. Христианин, мусульманин, иудей, буддист и т.д. — это человек-”носитель” той или иной религии, т.е. принимающий и исповедующий ее, и не принимающий, в худшем случае — отвергающий, в лучшем случае — просто безразличный к другой религии. Значит, он может быть равнодушен к представителю другой религии, но может быть и агрессивен.
Когда человек полностью сознает Всемогущество Господа Бога, то принимает Священные Книги, будь то Библия или Коран, как Священные Писания, посланные Господом Богом для всех людей, независимо от национальности, вероисповедания. Человек перестает быть ортодоксальным иудеем, или христианином и т.д., но при этом остается верующим Богу человеком. Для него исчезают рамки религиозных пространств. Какая разница, кто ты по вероисповеданию, если все, что записано в Священных Книгах (Библии, Коране) от Господа.
Для такого человека нет христиан, мусульман, иудеев, и тому подобных, для него важен, прежде всего, сам человек как личность, как индивидуальность. Для такого человека не столь важно такое понятие как «религия», для него важна, прежде всего, вера Господу Богу — Единому Господу для всех миров и времен.
Каждый человек вправе поступать так, как ему подсказывает его совесть (т.е. согласно вести от Бога), придерживаться той или иной духовно-нравственной позиции, в соответствии с Библией или Кораническим писанием. Но если мы принимаем, что Ветхий Завет для «ветхого», т.е., древнего человека, для которого были вполне приемлемы законы «око за око», «зуб за зуб», Новый Завет — для «нового» человека, более цивилизованного, совершенного (с верой Господу вершащего дела), способного принять высокие принципы христианской морали, то Коран, как хронологически более позднее послание — для «новейшего» человека, т.е. наших современников, способных подняться еще на одну ступень вверх к познанию Истины (Истина — «из истока», т.е. от Бога), при этом не отвергающих прежних писаний. Ведь нельзя же разрушать основы горы, по которой ты поднимаешься вверх.
Человек, познавший Ветхий и Новый Заветы и не принимающий Коран, самоограничен, самодостаточен, самодоволен. И, может, хватит прочей «самости», которая к тому же ограничивает окружающих его людей. Человек, не принимающий Коран, демонстрирует свой уровень духовного развития и нежелания совершенствоваться дальше. В этом никто не имеет право осуждать этого человека. Ибо нежелание совершенствоваться происходит по причине упрямства, как одного из появлений «самости», гордыни, либо по младости разума.
Господь един... Это многие осознают, но не вдумываются в глубокий смысл этих слов, означающий не только единые корни всех людей, но и то, что мы все равны перед Господом (но не друг перед другом). Эти слова «Господь един» — означают, что все, что Он посылает через своих пророков, относится не конкретно к кому-то, а ко всем людям сразу, как к единой большой семье. Что касается индивидуально каждого человека, то Господь сообщает только этому человеку через сон, какие-либо знамения, вестников, присылает мысли в разум человека — процесс мышления («мыслишления» — необычайный термин, но точно характеризующий этот процесс), кстати, абсолютно отсутствующий у животного мира, руководимого инстинктом.
Вот почему Коран — Священное Писание для всех людей, а не только для мусульман. Само слово «мусульманин» в переводе с арабского означает «предавшийся Богу». Получается, что христианин может назвать себя предавшимся Богу, но не может назваться мусульманином. Абсурдно, не правда ли? В этой связи, представляется уместным привести слова Посланника Мухаммада: «Каждый человек родится мусульманином (предавшимся Богу), и только родители делают его иудеем, христианином или идолопоклонником».
Именно в этом смысле надо понимать завещание великого русского писателя Льва Толстого: «Считайте меня правоверным мусульманином» т.е. предавшимся Богу. Он не отрекся от христианства. Образно говоря, Л.Н.Толстой свои драгоценные одежды украсил драгоценными каменьями восточной мудрости. Всем хорошо известно, что христианин А.С. Пушкин написал целый цикл стихов «Подражание Корану». А христиане М.Ю.Лермонтов и И.А. Бунин также в своем творчестве обращались к Корану, а значит, изучали его.
Верующему человеку нет смысла проводить разделение на мусульман, христиан, иудеев, так как Господь един. А неверующих этот вопрос не должен интересовать вовсе”.

поддерживаю 1 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3101
Аватар
Разместил(а):
innafairy
[Участник]
04/07/11 в 10:21 Карма: 718
[ЛС]

Sole, потрясающий комментарий. Вот и я говорю, что важна не религия, а отношение к Богу. религия это как культура, просто разные способы прийти к одному и тому же Богу. И Александр прав. Бог смотрит в сердце, сколько там любви, а не какая религия. поэтому я и не понимаю смысла всех этих обрядов. главное верить, а не ходить в церковь. в каждой религии есть крупицы истины и более того, они везде одинаковы.

поддерживаю 1 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3102
Аватар
Разместил(а):
KIA
[Участник]
04/07/11 в 12:55 Карма: 59
[ЛС]

ДААААААААААААА!
Всё так и есть. Только хотелось рассказать о том, что когда то смотрел передачу о колонии для заключенных, где молодая кореспондентка задала вопрос человеку, “просидевшему” 30 лет: - почему, чем тяжелее статья наказания, тем больше икон в камере? Так люди больше в БОГА верят?
На что старый зэк ответил вопросом - а что такое вера в БОГА?
Кореспондент ответила: что это очевидно, главное что верующий человек - другой.
На что старый зэк опять задал вопрос: скажите, а если спросить у любого зэка, которого вы увидите - верит ли он в существование Уголовного кодекса. Все ответят - да. А если им задать еще один вопрос - живут ли они по правилам Уголовного кодекса? Ответят, что нет.
Вывод: верить просто в БОГА и при этом не жить по его заповедям - какая это тогда вера?
Вот такие слова бывают у простых зэков.

поддерживаю 1 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3103
Аватар
Разместил(а):
Sunrise
[Участник]
04/07/11 в 16:28 Карма: 111
[ЛС]

Мне кажется, что в то время, когда человечество не было объединено в единую семью и не знало,в силу неразвитости, единых принципов вселенной, религии посылались Богом Единым с адаптацией для того или иного народа. И говорить, что коран - это вершина познания, а все остальные религии - это отрезанный ломоть, мне кажется - это конфессиональное самодовольство и наивность, которым страдают все конфессии. Во всех религиях есть смысл. Рано или поздно все религии сольются в одну единственную - ведь Бог один и законы его одинаковы для всей вселенной. Хоть для Буддистов, хоть для Мусульман, хоть для Христиан, хоть для марсиан. Надо только точно сформулировать их. И, наконец, прекратится это религиозное чванство.

поддерживаю 1 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3104
Аватар
Разместил(а):
innafairy
[Участник]
04/07/11 в 18:00 Карма: 718
[ЛС]

Мне кажется, что в то время, когда человечество не было объединено в единую семью и не знало,в силу неразвитости, единых принципов вселенной, религии посылались Богом Единым с адаптацией для того или иного народа.
Вот это точно! думаю все зависело от развитости народа и от его культуры.

поддерживаю 1 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3105
нет аватара
Разместил(а):
gerda
[Чтение]
04/07/11 в 21:14 Карма: 761
[ЛС]

Скажу за себя, что для меня как и для Золине православие открылось только с книгами Сергея Николаевича, когда наконец-то поняла что -же такое Бог, любовь, вера  и т.д.Однако и позицию людей идущих своим путем понимаю. По поводу ж других конфесий, то являюсь экуменисткой ни на словах. Так не так давно (года три) как у нас на Украине появилось такое  общественное движение которое пробует обьединить все християнские конфессии. Римо и грекокатолики, православные обеих патриархатов и протестанты собираются группой и едут в Карпаты (Криворивня) где общаются, совместно молются, покоряют горы (Говерла) и т.д. Активное участие  в движении принимают и священнослужители всех конфесий. Главная цель движения - помочь людям осознать, что Бог един и воспитать толерантность по отношению к иным конфессиям. Примечательно, что количество участников движения, как и круг симпатизирующий неуклонно растет  и в основном из числа воцерковленных, что не может не радовать...

поддерживаю 1 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3108
нет аватара
Разместил(а):
gerda
[Чтение]
04/07/11 в 21:34 Карма: 761
[ЛС]

Catchcold, однако я думаю тоже по своему в чем-то прав.Просто возможно говоря о сектантах он немного некорректно выразился. Действительно ведь в секту попадает определенный контингент людей, преимущественно это люди эксплуатирующие в религии ее компенсаторную функцию. Т.е ищущие только успокоения, отдушины, другой реальности и на контраст только позитивной в отличие от своей нетерпимой, жестокой жизни. Не случайно потому туда попадают в основном  маргиналы (в прошлом зэки, наркоманы, несчастные люди с очень поломанной  судьбой), как не вписавшиеся в общую канву общества, но тоже ищущие реализации, признания, чувство довольства жизнью (реализации базовых инстинктов). Таким образом они  совсем не меняются качественно, а просто находят пространство для реализации своих социальных потребностей. И это пространство - #слово удалено#, не имеющая по факту ничего общего с реальной религией, призванной помогать душам людей, указывая на личные проблемы  и помогая меняться.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3109
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
04/07/11 в 23:29 Карма: 560
[ЛС]

Да мы просто не обращаем внимания. В азиатских странах полно своих проблем. Вот, например, в Индии в роддомах мальчиков воруют и подменяют девочками. Поскольку всем хочется мальчика. Восточная специфика. Или бывает, что свекровь заживо сжигает свою невестку облив керосином, поскольку находит сыну более богатую. Еще можно вспомнить женское обрезание, до сих пор практикующееся в некоторых исламских странах. Или, например, геноцид в Дарфуре, устроенный Суданом. Это ли не кровавое преступление? Китай тоже весьма жестокое государство. И к людям, и к животным. Шкурки на зверофермах в Китае снимают живьем. Я уж не говорю о качестве их продуктов на экспорт, о варварском отношении к экологии. Все у них там есть. И ужасы и преступления. Просто у них меньше свободы прессы. Многое замалчивается.  Сейчас уже невозможно делить на плохих и хороших. Хотя, пожив в многонациональном городе, я, признаюсь больше начала ценить и христианство и нашу белую расу. Даже не стесняюсь это признать и не боюсь обвинений в расизме. Надо любить и ценить самих себя прежде всего. smile

поддерживаю 1 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3110
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
04/07/11 в 23:35 Карма: 560
[ЛС]

Я думаю, принять свою традиционную религию, религию своих предков  - самое естественное для человека. Главное не становиться фанатиком. smile

поддерживаю 1 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3111
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
04/07/11 в 23:39 Карма: 560
[ЛС]

Думаю, вы правы.

поддерживаю 1 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3112
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
05/07/11 в 02:23 Карма: 560
[ЛС]

Вот мы тут говорим о терпимости, признании за человеком права на свое понимание, а кто-то размещает в интернете фильм “Игры Богов”, где христиан называют предателями... За красивой идеей еще один способ разобщения русского народа.

поддерживаю 1 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3122
Аватар
Разместил(а):
Sunrise
[Участник]
05/07/11 в 03:29 Карма: 111
[ЛС]

Ванга предсказала, что будет единая мировая универсальная религия. И это хорошо. Религии, наконец - то, перестанут биться на ножах, доказывая, что их клочок истины самый правильный. Мне это напоминает разорванную на части купюру, где все доказывают, что их обрывочек самый лучший. Все рано или поздно поймут, что купюра является платёжеспособным средством только в целом виде!

поддерживаю 1 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3125
Аватар
Разместил(а):
innafairy
[Участник]
05/07/11 в 08:35 Карма: 718
[ЛС]

Олька, вы же назвали некоторые случаи преступлений, значит ничего не замалчивается. просто у них  это отдельные случаи, а у нас в каждом городе по одному как минимум маньяку и убийце.
на востоке нет такого числа педофилов. да, крови везде хватает, но на западе ее всегда было больше. даже в самом христианстве.(инквизиция).
и еще один момент с которым вообще не поспорить: у них несмотря ни на что рождаются дети и довольно много(кстати, благодаря хиджабу там практически нет мужских болезней). а европа вымирает.

поддерживаю 1 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3129
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
05/07/11 в 17:00 Карма: 560
[ЛС]

Все, что я хочу сказать - восток не лучше запада и проблемы везде. Откуда вы знаете, сколько педофилов и маньяков в том же Китае, Индии? А геев? Кто нам эту статистику покажет, если она ведется? Тоже самое с мужскими болезнями. В арабских странах есть проституция, просто она не афишируется. А статистики мы не знаем. Информацию в основном доносят западные журналисты. Известно, что Китай многое скрывает. Ну а в средние века зверствовала не только инквизиция. Человеческая жизнь не ценилась и на востоке. А вспомните японские концлагеря и опыты над людьми во времена второй мировой. Кстати сейчас в Японии нет прироста населения. Даже убыль. Мне как то попалась статистика рождаемости на Кавказе и, как ни странно, она не такая высокая, как принято считать. То есть нет смысла искать что-то там и говорить, что они лучше. Надо больше ценить себя и то, что нам дано. Историю, культуру. И друг друга. Это мое мнение. smile У тех же афроамериканцев этого нет. Думаю, в ближайшее время им будет из за этого тяжело. :(

поддерживаю 1 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3139
Аватар
Разместил(а):
Catchcold
[Участник]
05/07/11 в 17:46 Карма: 14
[ЛС]

Здесь уже довольно много высказываний и соображений. Давайте мы теперь попытаемся все вместе подытожить то, что нами самими сказано выше. По- другому и другими словами скажем и определим то, для чего мы вообще здесь выдавали свои комментарии. По- другому и другими словами, потому что то, что выше - расписано на две страницы. Общий знаменатель таким огромным быть не может.

  Здесь были наши примеры из жизни, личный опыт, диспуты. Конечно, много не сказано, но ведь на самом деле, должно быть сказано именно то и именно так, что напрочь лишит возможности продолжить как- либо наш разговор, потому что после единственно - верных слов случается то, что все замолкают и соглашаются. Давайте, новую религию мы создавать не будем, но точно определим, что такое хорошо (как оно выглядит) и что такое плохо (также и с этим). Я не Люцифер, но предлагаю каждому из нас съесть от Дерева познания добра и зла. Давайте отыщем это в каждой весомой религии. Тогда уже вопрос об измене конфессии, поставленный в заглавии, сам собой отпадет.

поддерживаю 1 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3143
Аватар
Разместил(а):
KIA
[Участник]
05/07/11 в 18:53 Карма: 59
[ЛС]

Для меня итог нашего размышления по вопросы темы таков:
Опыт СНЛ, показанный в его книгах - это новый взгляд на все конфессии всех религий, который проявил саму сущность стремления человека к БОГУ. Я для себя не стал хуже относиться к Православной церкви - Я ПРОСТО ПЕРЕСТАЛ БЫТЬ ВСЕЯДНЫМ И СТАЛ СМОТРЕТЬ - КАКУЮ ДУХОВНУЮ ПИЩУ МНЕ ПРЕДЛАГАЮТ И КАКОЙ СВЕЖЕСТИ.

поддерживаю 2 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3146
Аватар
Разместил(а):
innafairy
[Участник]
06/07/11 в 08:32 Карма: 718
[ЛС]

ну тогда не будем больше спорить. все равно каждый останется при своем мнении. кстати, я не имела в виду Японию и афроамериканцев. и кавказ. прирост населения высокий в Китае и Индии. а есть еще эмираты. вот это действительно пример для подражания.
я ценю свою культуру и свою страну, я не мечтаю никуда уехать абсолютно, но я считаю, что надо признавать ошибки. это самый первый шаг к их исправлению. и в нашем западном мире работы много.
а насчет того как у них, я уже написала: вы откуда-то знаете про некоторые проблемы, а статистика вообще очень ненадежная вещь. я же не о диких племенах говорю. в современном мире сложно что-то скрыть.

поддерживаю 1 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3151
Аватар
Разместил(а):
Zolina
[Участник]
06/07/11 в 11:04 Карма: 270
[ЛС]

Присоединяюсь к мнению KIA. Для меня информация СНЛ помогает глубже “копаться” в Православии, не впитывать без размышлений все, что говорят священники, а больше читать и опираться на святоотеческую литературу. Знания, которые оставили православные святые отличаются от информации СНЛ лишь небольшими нюансами. В этих нюансах приходится уже разбираться самой, на своем опыте.

поддерживаю 1 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3156
нет аватара
Разместил(а):
Голов Игорь Анатольевич
[Участник]
07/07/11 в 00:37 Карма: 3
[ЛС]

Здравствуйте.Приходит что то новое все мы это чувствуем и видим своей душой.Религия это как бы самая высокая энергия Духа,но выше Духа,ДУша,а выше ДУха ... ПОКА МЫ ЕДИНЫ МЫ НЕПОБЕДИМЫ.Как пропел слова Игорь Тальков в песни БАЛ САТАНЫ “Сновой эрой Вас господа !”.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3182
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
07/07/11 в 01:14 Карма: 560
[ЛС]

Признавать ошибки надо, а вот брать пример с эмиратов не стоит. smile Ни в экономическом ни в религиозном плане. ИМХО

поддерживаю 0 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3183
Аватар
Разместил(а):
д.федор
[Участник]
07/07/11 в 21:01 Карма: 21
[ЛС] [сайт]

а теперь представьте себе, что вы не правы...
бог ходил среди людей, учил и показывал пример. мы его убили, вы - в частности. так вы еще и утверждаете, что он - не бог... мой опыт показывает, что христос - живой бог. и опыт лазарева это подтверждает. но вы, разумеется, можете иметь свое мнение. только с такими вещами опасно иметь конфликт. очень опасно. впрочем, если вы уверены, значит и у вас есть своя правда. вот только на всякий случай: не лучше ли будет удержаться от слишком резких заявлений по поводу бога?

поддерживаю 0 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3199
Аватар
Разместил(а):
д.федор
[Участник]
07/07/11 в 21:26 Карма: 21
[ЛС] [сайт]

все же начальный вопрос - колебание веры после знакомства с книгами лазарева. здесь же разговор зашел и различных верах и конфессиях. это - глобальный вопрос. ему стоит посвятить отдельную тему на форуме. нужно выбрать и согласовать ограниченный и ясный набор критериев, по которым религии можно сравнивать. огромная работа! и почти наверняка - неблагодарная.
если вернуться к более простому вопросу, заданному автором, то его можно перефразировать так: вот вы ходили в храм, были верующим, изполняли обряды и предписания. потом познакомились с дк. как изменилось (и изменилось ли?) ваше отношение к вашей вере, религии, церкви, конфессии?
по себе (православный) могу сказать: да, изменилось. я чувствую больше свободы. многое стало понятней в вероучении. очень важным считаю следующее наблюдение: я понял, что богу угодны внутренне очень свободные, даже разкрепощенные люди. мне также кажется, что многие очень церковные православные похожи на уголовников, которые сами прячутся за стены церковности, чтобы не дать волю своим греховным наклонностям и страхам.
а что скажет в ответ на этот же вопрос мусульманин?
спасибо.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3200
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
07/07/11 в 22:24 Карма: 560
[ЛС]

Ох, дядя Федор, не слишком ли вы много на себя берете - “мы убили бога”. Даже звучит страшно. Само по себе выражение “живой бог” похоже на языческое и вызывает ассоциации с египетскими верованиями. Там, по-моему, Осирис умирал и воскресал. Эту связь подметили авторы фильма “дух времени”.

поддерживаю 1 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3203
Аватар
Разместил(а):
Sunrise
[Участник]
07/07/11 в 22:31 Карма: 111
[ЛС]

СЛОВО БОГ ПИШЕТСЯ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ!!!

поддерживаю 1 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3204
Аватар
Разместил(а):
iarmenco
[Участник]
13/07/11 в 01:28 Карма: 9
[ЛС]

Совершенно согласен с Таскаевым Александром-божественные откровения давались народу настолько полно насколько он мог вместить в себя,понять сначала если пока не в состоянии прочувствовать.Для этой цели народу давались испытания,избранные люди(пророки)которые подготавливали народ к принятию божественного откровения.Такими избранными людьми были Авраам,Моисей,пророки Илия,Исаия и остальные заканчивая Иоанном Крестителем-все они готовили народ к принятию Христа,к новому витку духовного развития,к пониманию что Бог есть Любовь и Отец наш.Христос показывал это упоминая их в своих речах..говоря что они (пророки)говорили о его приходе.
Со всем уважением к Sole,до Мухамеда у арабов ни кого не было в смысле божьих людей (хоть его и ставят в одном ряду с Моисеем и Христом), народность которой проповедовал Мухамед представляла собой разобщённые племена арабов которые практиковали идолопоклоничество(в большинстве своём поклонялись камням),имели жестокие обычаи как например убиение живых новорождённых девочек и т.д.И поэтому племена арабов для начала надо было объеденить в один народ на почве поклонения Единому и Одному Богу;то есть дорасти арабов на уровень иудаизма..я не говорю о христианстве (о чём и свидетельствуют признания мусульман о Аллахе-как о справедливом Судье который карает грешников неверных и благодетельствует праведников в рае девственицами и плотскими утехами).

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3535
Аватар
Разместил(а):
iarmenco
[Участник]
13/07/11 в 01:59 Карма: 9
[ЛС]

Единственное что может отбросить православного от мировозрения С.Н.Лазарева это постулаты о реинкарнации и не признания Святой Троицы(в православном понимании..включая признание Христа Сыном Бога и Богом соответственно).В остальном пояснения С.Н.Лазарева о молитве,чему надо молится,единении всех людей в Боге через образ божий (любовь),влиянии наших дел и мыслей на нас и наших потомков..о посте..и многое другое всё это открыто в православии только не систематизировано как у Лазарева..он раставляет акценты где первостепенно а где второстепенно,что конечно тоже очень важно!
Что касается меня- то постулаты С.Н.Лазарева о реинкарнации и о Святой Троице я считаю личным убеждением автора которое помогает ему разобратся в некоторых случаях,и которые я не исключаю могут изменится(принимая во внимание его слова что система не может быть законченной-многие могут сказать что это относится и к православию..в православии я незаконченность отношу к чувству любви в человеке через которую мы познаём Бога и которой много не бывает).

поддерживаю 1 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3542
нет аватара
Разместил(а):
Владимир+
[Только чтение]
13/07/11 в 02:46 Карма: 2
[ЛС]

Не понимаю как можно сравнивать серьезные исследования человека Лазарева С.Н. с Божественными откровениями?!

Новое направление, пласт знаний - да, несомненно. Но... установила наука, что Земля вертится вокруг Солнца, а Солнце - звезда, которых много. И что, Библия после этого потеряла значимость? Или современная физика может заменить церковь? Аналогично и в отношении исследований Лазарева - блестящие исследования! Но Слово Божие - это Слово Божие!

поддерживаю 0 | не согласен 2
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3544
Аватар
Разместил(а):
innafairy
[Участник]
13/07/11 в 07:46 Карма: 718
[ЛС]

а по-моему, реинкарнация - это такое понятие, которое СНЛ вряд ли подвергнет сомнению. тем более он не раз говорил, что раньше оно было в христианстве пока кому-то не взбрело в голову его отменить.
Сергей Николаевич “рос” пока писал первые книги. а на данный момент он только повторяет для тех кто еще не понял. книг “Диагностика кармы” вполне хватает чтобы измениться. а кому-то и вообще хватает одной чтобы все понять и измениться. я думаю, на данный момент это уже законченная система. просто она не исключает мелких корректировок, как и любая другая.

поддерживаю 3 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3547
Аватар
Разместил(а):
KIA
[Участник]
13/07/11 в 09:47 Карма: 59
[ЛС]

Интересное мнение Владимира+, но возникли вопросы:
1. Разве все свои слова сказал БОГ в Библии и больше ему нечего сказать нам?
2. Разве церковь - единственное место для слова БОЖЬЕГО?
3. Разве кто-то приватизировал право на БОЖЬИ откровения - только у нас (или через нас) вы узнаете БОГА?
Я не обожествляю С.Н.Лазарева и считаю, что он как человек может совершать ошибки, но а кто не может? Разве Христос не запрещал называть всеблагим и безгрешным?
Безгрешен только БОГ, а все остальные (в том числе Пророки и Спасители) - это уже больше чем человек, но ещё не БОГ конечно! Для меня опыт Лазарева - это как драгоценное украшение Святых писаний, но никак не их заменитель.

поддерживаю 3 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3553
Аватар
Разместил(а):
iarmenco
[Участник]
14/07/11 в 00:45 Карма: 9
[ЛС]

Сравнивать исследования С.Н.Лазарева с Библией мне кажется делом ненужным и если честно говоря лишенным смысла.Сравнивать что именно?Ценность информации в Библии и исследований С.Н.Л.?Это всё равно что сравнивать ларец с драгоценной жемчужиной(Библия) и ключ который его открывает(с одной стороны православное мировозрение-в чём-то обветшалое признаюсь,в чём-то наносное...но извините меня..православию 2000 лет..не знаю в каком виде будет выглядеть система С.Н.Л.через 200 лет..;и с другой стороны система С.Л.).У каждого своя ценность- и у жемчужины и у ключа (инструмент к пониманию,открытии истины а не сама истина в себе).
Сравнивать достоверность или правдивость информации?По поводу последнего.Я не сомневаюсь в правдивости слов С.Н.Л.(в том смысле что он говорит на лекциях от чистого сердца,с искренним желанием помочь людям тем чем умеет(диагностикой),меня обезоруживают его признания в том что он в какой-то момент был неправ,что его система находится в развитии..что он сам ещё много не понимает..но продолжает идти вперёд-редкое качество в людях..тем более публичных людях)за что я испытываю к нему уважение;но по поводу достоверности или вернее сказать трактовки всех фактов\положений(реинкарнация и т.д.) приводимых автором у меня есть некоторые сомнения..которые можно опровергнуть исходя из Библии..но как я уже сказал я считаю это личным мнением автора на данный момент.

поддерживаю 3 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3611
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
14/07/11 в 01:20 Карма: 560
[ЛС]

К сожалению, как выясняется, слово это дошло до нас с купюрами и искажениями. Что не отменяет его ценности, но заставляет задуматься и дает простор для толкований. Только недавно прочитала на одном форуме мнение, что Иисус, оказывается, развращал еврейский народ и его распятие было наказанием. И тоже со ссылками на текст библии. Очень много зависит от понимания.

поддерживаю 1 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3615
Аватар
Разместил(а):
iarmenco
[Участник]
14/07/11 в 01:34 Карма: 9
[ЛС]

Мне кажется сам С.Н.Лазарев не придаёт особого значения реинкарнации в своей системе..автор упор делает на главную проблему человека-в неправильном взгляде на Бога(что Бог есть любовь),на самого себя (естество человека составляет образ божий по которому мы сотворены-то есть образ Любви который мы в себе несём)и на неправильный взгляд на мир- мы неосознаём что мы получается все едины ещё в акте творения в Боге-Любви.
А реинкарнация..не всё ли равно откуда идёт “грязь”(неправильные поступки)-от меня в этой жизни или от меня в прошлой жизни?

поддерживаю 2 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3619
Аватар
Разместил(а):
iarmenco
[Участник]
14/07/11 в 02:14 Карма: 9
[ЛС]

По этому я признаюсь,в общем исследования С.Н.Лазарева помогли мне лучше понять православие,её назначение-тоже можно посмотреть как на”систему”которая призвана помочь человеку приблизится к Богу-(вы посмотрите как буквально всё в церкви направлено на то чтобы задействовать все наши чувства(приёмники информации в человеке)на “приём”божественного-слух(чтение Библии),зрение(икона-Библия в цветах),обоняние(запахи ладана,фимиама),осязание(ощущение,прислонение к кресту,иконе..окропление освященной водой),вкус(причащение,анафора).
Конечно всё это имеет смысл когда знаешь зачем это делаешь,к Кому приобщаешься..Не знаю может быть со стороны моё сообщение выглядит как реклама православию..но моя просьба выглядит так-прошу не спешите в своих высказываниях хоронить православие,может быть вооруженные знанием “для чего”и “почему”мы это делаем нам получше изучить православие?Благо для этого сейчас есть все ресурсы.
Прошу извинить меня если моё письмо кого-то задело.

поддерживаю 1 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3623
Аватар
Разместил(а):
innafairy
[Участник]
14/07/11 в 07:35 Карма: 718
[ЛС]

iarmenco, если вы внимательно читали книги, то должны были понять, что вера в реинкарнацию - не личное мнение СНЛ, а феномен без которого вся его теория не имела бы смысла. существует множество фактов, подтверждающих реинкарнацию и библия, возможно также не противоречит.

поддерживаю 2 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3626
Аватар
Разместил(а):
innafairy
[Участник]
14/07/11 в 07:48 Карма: 718
[ЛС]

кстати, а святую троицу СНЛ наоборот не отрицает. это понятие в любой религии есть. просто Бог - это тот кого никто никогда не видел, а Иисус - воплощение его любви, но не он сам, потому что иначе как люди могли видеть то, что нельзя видеть? Христос сам называл себя то сыном Божьим, то сыном человеческим, но никогда - Богом. по сути все мы сыны Божьи, и человеческие. а Иисус Христос - великий учитель.
в православии мало того еще сотни святых и все им молятся. для меня это дико. можно уважать их, восхищаться ими, подражать их опыту, учиться у них, но МОЛИТьСЯ им??? молитесь “Отцу нашему небесному”. других Богов нет. по-моему это самая серьезная и грубая ошибка православия.

поддерживаю 3 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3627
Аватар
Разместил(а):
KIA
[Участник]
14/07/11 в 10:19 Карма: 59
[ЛС]

Уважаемый Jarmenko! Спасибо Вам за терпимость в Ваших высказываниях (потому что для представителя какой-либо конфессии - это стало редкостью). Вы видите, что на этом форуме собрались люди, в основном сделавшие свой выбор пути. Вы свободно обсуждаете взаимоотношения православных и иных. Представляю реакцию любого православного форума, на котором была бы попытка обсудить данный вопрос автора. Нет даже не могу представить!!!
Мне лично кажется, что форумчане этого сайта - это люди готовые к смене своего мировоззрения, в зависимости от полученных знаний. Приверженцы конфессий - (в основном) это люди, стоящие насмерть за свои убеждения, для них невозможен крах идеала.
И ещё, если говорить о православии, то СНЛ как то правильно заметил, что к слову православные уже почти не добавляют - ХРИСТИАНЕ. Видимо необходимо сделать так, чтобы сначала верующие стали ХРИСТИАНАМИ, а затем уже могли выбирать дальнейший путь развития. Ведь Вы, имеющие такую профессию и возраст Христа - можете рассуждать - очень терпимо и здраво.
Вопрос: Как относится ваш приходской священник к Вашему чтению книг СНЛ?
      Если отрицательно - будете ли Вы выбирать свой путь к Истине, вне лона Православия?

поддерживаю 1 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3638
Аватар
Разместил(а):
Zolina
[Участник]
14/07/11 в 10:22 Карма: 270
[ЛС]

Уважаемая Инна Валерьевна, в православии не молятся святым - их почитают и просят их молитв к Богу, т.е. помощи и поддержки, когда сам не справляешься со своими страстями (унынием, вожделением и т.д.). Они помогают, как наши друзья помогают нам в трудные моменты. Согласна, что многие верующие в своих языческих устремлениях превратили это почитание в выклянчивание у них как у Бога всяких благ. Но это люди ошибаются, а не православие.
Согласна также с iarmenco - православию 2000 лет, а про книги Лазарева знает только наше поколение, и скорее всего с уходом нашего поколения уйдут в забытие и книги. И хотя на данный момент это действительно большая помощь людям, заблудившимся в религиях, которые сейчас все переживают кризис, и ищущих Бога, но, думаю. не стоит уж так “сосредотачиваться” именно на информации С.Н.Л. ИМХО. Прошу прощение заранее за свое личное мнение.

поддерживаю 2 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3641
Аватар
Разместил(а):
innafairy
[Участник]
14/07/11 в 11:02 Карма: 718
[ЛС]

я лично видела множество различных молитв самым разным святым. если я не “за” это не значит что я мало знаю об этом. при необходимости я и в церковь пойду, только вот если у меня в душе любовь, то мне это не нужно. я знаю этот принцип: попросить помощи ЧЕРЕЗ святых. опять не понимаю смысла. а напрямую что нельзя? это все равно что выбрать путь через гору, чем пройти прямо и гораздо быстрее. при чем здесь дело н ев желании скорее получить результат, а просто мы все очень нуждаемся в Божественной любви, а времени у нас мало, чтобы измениться.
зачем переадресовывать свою проблему святому? через него просить прощения у Бога? по-моему чем больше посредников, тем дальше от Бога. надо ощутить его не “где-то там, наверху”, а внутри себя.
ну а для тех у кого не получается нужна церковь. согласна. но надо сначала попробовать и не раз.

поддерживаю 1 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3647
Аватар
Разместил(а):
Zolina
[Участник]
14/07/11 в 12:14 Карма: 270
[ЛС]

С одно стороны я с Вами согласна, сама я не пользуюсь молитвами святым, но их иконы у меня висят в квартире, и иногда я в церкви или дома поднимаю на них взгляд и прошу поддержки, легче как-то становится. Однако чем дальше и глубже я копаюсь в православии, тем больше открываю для себя его мудрость, поэтому я не решаюсь так вот прямо отвергать помощь святых - может и есть в этом смысл,в православии все имеет очень глубокий смысл, просто я его еще не совсем понимаю. Лазарев, кстати, тоже вроде нигде не высказывался против почитания и просьб к святым, он против потребительства в религии и язычества высказывается.

поддерживаю 2 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3662
Аватар
Разместил(а):
innafairy
[Участник]
14/07/11 в 13:28 Карма: 718
[ЛС]

просто я думаю, что это перекладывание своих проблем и надежда что-то кто-то поможет и сделает все за нас - это и есть то самое потребительство. только Бог может реально помочь - дать испытание. все остальное человек должен сделать сам. может стать легче, а церкви например такая энергетика, что там просто даже дышится легче, но человека это не изменит. а самое главное - изменение, потому что если его нет, значит и молитва  - всего лишь пустой звук. об этом Сергей Николаевич писал.
я не считаю, что православие не нужно, как и другие религии. но я считаю, что надо обходиться без “костылей”. Иисус тоже говорил, что здоровому врач не нужен. здоровому духу религия тоже не нужна. главное научиться и так не забывать о Боге никогда: и в горе, и в радости.

поддерживаю 2 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3674
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
14/07/11 в 16:18 Карма: 560
[ЛС]

Откуда идет грязь не все равно. Реинкарнация дает возможность обьяснить то, что иначе кажется несправедливостью. Больных детей, например, или большое количество проблем у человека, который сам никогда серьезно не грешил. И тут же рядом видит, как люди, ведущие себя более распутно и непорядочно, тем не менее удачливы и здоровы. Знание о том, что душа живет больше одной жизни, помогает примириться с миром, со своей судьбой. Не завидовать и не презирать самого себя. СНЛ помогает создать целостную картину мира. Я думаю, для современного человека это важно.

поддерживаю 2 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3700
Аватар
Разместил(а):
iarmenco
[Участник]
15/07/11 в 02:03 Карма: 9
[ЛС]

Чтобы объяснить ваши примеры которые вы привели не обязательно надо прибегать к теории реинкарнации.Ведь написано в Библии что”у всякого милующего потомство благословлено будет..”и обратное тоже верно.То есть я имею в виду взаимосвязь которая существует между близкими родствениками..(С.Н.Л.кажется называет это “семейной кармой”).Хотя если честно представить “ангельского”человека не “сильно”грешившего, мне представить трудно..когда и мысль грешная с которой мы согласились в сердце своём уже грехом считается.
Грехами близких родствеников которые ложатся тяжким бременем на душу новорождённых(от мам алкоголичек и наркоманок)..православие и объясняет их мучения..один вид которых является наказанием для мамы и должен способствовать отрезвлению её души.
Почему он родился именно у этой мамы а не у какой-то другой?Здесь православие отвечает что душа создаётся Богом непосредственно перед биологическим зачатием но в то же время ему (душе ребёнка) передаётся и душевный “отпечаток”(моё слово..не могу вспомнить подходящее слово)родителей,предков ребёнка(точно так же как передаётся и биологический”отпечаток”- генотип родителей).

поддерживаю 1 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3768
Аватар
Разместил(а):
iarmenco
[Участник]
15/07/11 в 02:10 Карма: 9
[ЛС]

Другими словами родители ребёнка являются “со-трудниками”Бога или “со-зидателями” в создании души младенца.К такому сотрудничеству с Богом человек уже был вовлечён -Бог сказал Адаму чтобы он дал имя всем животным(существам)..о важности имени сказал немало тот же С.Н.Лазарев

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3769
Аватар
Разместил(а):
iarmenco
[Участник]
15/07/11 в 02:41 Карма: 9
[ЛС]

Когда я лично читаю книги С.Н.Лазарева я руководствуюсь следующими словами одного святого-”Христианин как пчела должен собирать нектар от всех цветов, произрастающих в мире сем”.Под цветами подразумеваю серьёзные книги.. Кажется пчела собирает по капле нектара, а не всё что находится в цветке...имеет чувство избирательности.
Насчёт приходского священика.Моё мнение-священики были бы рады посоветовать почитать прихожанину книги С.Н.Лазарева! Но- если бы знали этого прихожанина как христианина хорошо знающего свою веру и интересующегося ею.Когда начинаешь понимать что можно есть а что может причинить вред.Вы своему ребёнку вряд ли поставите на выбор что он хочет съесть..он может захотеть многого..К сожалению большинство прихожан и являются такими “детьми”всё знание веры которых резюмируется деталями обряда но не смыслом происходящего...

поддерживаю 1 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3770
Аватар
Разместил(а):
iarmenco
[Участник]
15/07/11 в 02:58 Карма: 9
[ЛС]

Не ответил до конца на ваш вопрос.”Видимо необходимо сделать так, чтобы сначала верующие стали ХРИСТИАНАМИ”.Это я и имею в виду когда говорю что нам необходимо знать для чего и почему я иду в церковь..смысл каждого моего действия которые глубоко символичны(начиная от поставки свечи на подсвечник и кончая целования креста и иконы и причащения).Мой духовник не запретил мне читать книги С.Н.Лазарева -потому что знает меня как облупленного..что у меня в сердце и в уме.В других случаях( с неофитами-редко ходящими в церковь и не интересующимися православием он вряд ли позволил бы читать).

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3771
Аватар
Разместил(а):
KIA
[Участник]
15/07/11 в 03:00 Карма: 59
[ЛС]

Я думаю, что может в Молдове и посоветовали бы, а у нас в Украине прямой запрет во всех храмах, даже плакаты висят с фамилиями “запрещенных” авторов, где Лазарев - в числе первых.

поддерживаю 0 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3772
Аватар
Разместил(а):
KIA
[Участник]
15/07/11 в 03:04 Карма: 59
[ЛС]

Я глубоко уважаю ваш Путь к БОГУ, но  мне непонятно - что же такое может прочитать неофиту Лазарева, что может пагубно повлиять на его Душу?

поддерживаю 1 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3773
Аватар
Разместил(а):
iarmenco
[Участник]
15/07/11 в 03:17 Карма: 9
[ЛС]

Я высказал выше в комментариях что может отбросить православного христианина от чтения книг С.Н.Л.-постулат о реинкарнации и отношение к Личности Иисуса Христа(Св.Троица).

поддерживаю 0 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3774
Аватар
Разместил(а):
iarmenco
[Участник]
15/07/11 в 03:29 Карма: 9
[ЛС]

Я не говорил что у нас разрешаются/советуют к чтению книги автора как советовали бы к чтению Библию или катехизис..Если начать верить в реинкарнацию и Христа ровнять со святым Николаем о каком православии может идти речь? Я больше слов найти не могу..извините.

поддерживаю 0 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3776
Аватар
Разместил(а):
KIA
[Участник]
15/07/11 в 03:31 Карма: 59
[ЛС]

Я думаю, что произойдёт обратное - человек после книг  Лазарева более критично отнесётся к традиционной своей вере. Но Лазарев готов к диалогу с людьми, а священники готовы только к монологу (не все правда).
А как Вы относитесь к мнению СНЛ о том, что приближение Второго пришествия Христа - сначала отразится на людях, считающих себя верующими? Первыми они “уйдут”. Просто Православие - не есть Христианство, а только его какая то часть, может даже и лучшая. Но проблема не в том - ошибается священник или нет, а проблема только в одном - церковь во все времена назначала себя представителем БОГА на земле, а сама этому статусу не соответствует. И падение доверия к церкви - вызывает падение веры к БОГУ. Люди не научились разделять их пока.

поддерживаю 2 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3777
Аватар
Разместил(а):
iarmenco
[Участник]
15/07/11 в 03:40 Карма: 9
[ЛС]

Вспомнил случай который рассказывал С.Н.Л.На одном семинаре к нему подошёл один чедовек и сказал ему что он (Лазарев)тот самый Лазарь которого воскресил Христос а он -Христос...
Я вижу реинкарнацию как потерю своей индивидуальности,уникальности личностной-так как происходит “наслоение”лазарей,св.николаев,андреевых...а где Я?  Я в имперсональной массе “личностей”...Христос говорит же о ценности каждого отдельного человека здесь и сейчас.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3778
Аватар
Разместил(а):
KIA
[Участник]
15/07/11 в 04:08 Карма: 59
[ЛС]

Вот мы и подошли к главному. Для истинно верующего человека - личностное становится очень не важным, а важным есть только возврат к небесному ОТЦУ и соединение с НИМ. Всё остальное - есть только Путь и костыли на этом пути. Прихожанин же любой церкви имеет взращенную этой же церковью уверенность, что только он и его единоверцы “спасутся”, а остальные “неверные” - нет. Но если бы люди меньше думали о конфессиях, а больше делали для роста Любви в своей Душе и близких Душах - тогда бы никто и никогда не спорил о сравнении Христа и например святого Николая. Это ведь всё неважно - важно другое.
почти в каждой деревне есть церковь, и в этой же деревне есть: блудницы, наркоманы, пьяницы , воры и т.д. А церковь пустая. Почему родственники этих людей не стоят ночами в очереди за советом батюшки - как спасти и помочь близкого человека?
Не потому, что священник плохой, а потому, что его не учили помогать делом - он просто не знает как, а только советует причаститься, исповедоваться, молебен заказать, обвенчаться и т.д.
Но ведь это хорошо, но без главного - стремления к изменению и роста Любви в Душе - ничего не выйдет. Я же ведь и словом не защищал реинкарнацию. Я спрашивал у знакомого священника - сколько за его службу людей перестало говорить на исповеди об одних и тех же грехах? Он говорит - ни одного - все всё повторяют годами. Человек пришел - поплакал, пообещал никогда больше не грешить - все , на неделю он безгрешен. Мне это странно.
У нас, в святогорской Лавре около 300 монахов, но все идут, едут и летят за советом, только к отцу Серафиму. Возникает вопрос - а чем занимаются остальные? Почему доверие только к одному? Потому, что он реально понимает проблему человека, и дает действенный совет как измениться. Всёо чем мы говорим - есть не вина церкви, а её беда.

поддерживаю 2 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3780
Аватар
Разместил(а):
innafairy
[Участник]
15/07/11 в 08:08 Карма: 718
[ЛС]

iarmenco, вы сами написали слово “карма”, а оно не отделимо от понятия реинкарнации. и то, что кому-то что-то передается - это и есть реинкарнация. тем более очень часто у внешне приличных и не грешных родителей рождаются больные дети.

поддерживаю 1 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3789
Аватар
Разместил(а):
innafairy
[Участник]
15/07/11 в 08:12 Карма: 718
[ЛС]

ничего себе. то есть по-вашему Лазарев настолько вредная литература, что ее можно читать только “окрепшим” в вере, а остальных она собьет с пути истинного? а что вы делаете тогда на этом сайте? вам тогда надо на православных дискутировать...

поддерживаю 2 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3790
Аватар
Разместил(а):
innafairy
[Участник]
15/07/11 в 08:16 Карма: 718
[ЛС]

.Христос говорит же о
ценности каждого отдельного человека
здесь и сейчас.
Извините, но где это он об этом говорил?
Вам просто не хочется принять разрушения своей индивидуальности, значит вы еще сильно зависимы от мира сего. понимаю, это не просто. но так оно и есть: личность существует лишь одну жизнь.

поддерживаю 1 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3791
Аватар
Разместил(а):
iarmenco
[Участник]
16/07/11 в 00:51 Карма: 9
[ЛС]

Я просто употребил этот восточный термен “карма”потому что его употребляет часто С.Н.Лазарев..для облегчения понимания.Можно просто высказаться как передача душевного состояния от родителей(и положительное и отрицательное..и грехи человеческие и благословление божье).Не стал бы передачу информации жёстко привязывать к реинкарнации..(”ре”-пере\снова,”карне”-плоть-”перевоплоти\щение)оно связано жёстко с реальной новой жизнью из цикла многих жизней..с передачей накопленного опыта.Так можно сказать что передача биологического генотипа(тоже информация)от родителей к ребёнку(цвет глаз,кожи,сложение..)тоже есть реинкарнация? Если да..то в каком смысле вы имеете в виду?

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3873
Аватар
Разместил(а):
iarmenco
[Участник]
16/07/11 в 01:58 Карма: 9
[ЛС]

Я знаком с этим мнением С.Н.Лазарева.Что сконцентрированные больше на духовности(идеалах,и т.д)но не “вышедшие”на более глубинный уровень души(вселюбовь..)или лучше сказать не совместившие в себе эти два состояния будут первыми “поражены”божественной энергией.В библии (насколько я знаю)даже в фигуральном смысле об этом не говорится..Говорится (в Апокалипсисе св.Иоанна)об всеобщем пригонении христиан по всей земле..И что их будут убивать в массовом порядке что они будут вынужденны оставить города и скитатся в пустынях..Говорится о семи ангелах с семи карами..чтобы люди покаялись в своих грехах(может быть это божественное действие(ангелы)имеет в виду С.Н.Лазарев?Может быть.Поживём увидим!Если доживём.. Если вы меня спрашиваете возможно ли такое сочетание быть в церкви (знать догмы..быть частым прихожанином(духовный уровень) и не быть на “душевном уровне”,быть жёстким человеком..не просто признать..есть и такие случаи (я один из них признаюсь)..но без обобщения,есть случаи и случаи..
Насчёт Церкви.Постараюсь объяснить.Церковь со своей иерархией(как институт в котором взаимосотрудничают люди и Бог для спасения людей-отсюда и определение как богочеловеческий институт)  была создан ещё со времён Христа(Его Апостолами)-посмотрите смысл праздника пятидесятницы..Конечно Церковь(я имею в виду собрание верующих куда входят и священики и иерархи-все мы одно собрание где более опытный(священик) передаёт знание о божественных законов менее опытным-прихожанам).Предвижу вопросы..Знаю есть случаи когда прихожанин может многому научить того-же священика..согласен..но мы не должны идеализировать священика..он такой-же человек как и мы со своими сильными и слабыми сторонами..может и упасть так же как и мы но мы должны помочь ему и поднятся(о чём свидетельствует и православие - с возванием к прихожанам чтобы и они молились за священика в трудную минуту- что-бы Бог даровал ему видение грехов своих(да..и у священика тоже есть грехи..),любовь и терпение..поверьте мне-ох и не лёгкое это призвание...Помимо опыта которым набирается каждый из нас священику даётся (в момент посвящения в сан)благодать божья которая не меняет насильно кандидата в священика (делает его ангелом)а даёт помощь ему в исполнении его обязаностей(совершение служб,дать правильный совет на исповеди..)может даже отразится в проявлении каких то новых способностей..(может быть подобный тому который имеет С.Н.Лазарев).

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3879
Аватар
Разместил(а):
iarmenco
[Участник]
16/07/11 в 02:54 Карма: 9
[ЛС]

Проблема в том что”церковь во все времена назначала себя представителем БОГА на земле, а сама этому статусу не соответствует.”
Я спрошу вас тогда.А кто соответствует?Если никто,даже и не церковь-собрание верующих,тогда кто? Если таковых нет и в природе да и таковые и не нужны..тогда представителем Кого вы определите Иисуса Христа?Чьи ценности(Бога или чисто человеческие)/какого рода ценности он проповедовал?Психоанализ..,научные..,или всё таки божественные?Если это мудрость только человеческая..она только для этой жизни на земле..вроде цитат мыслителей..Аристотеля например-”Щедрый человек — это тот, кто дает подходящему человеку подходящую вещь в подходящее время.”
Если божественные знания ..которые ведут к Богу..то тогда представителем не только человечества он является но и Бога.И тогда эти божественные Знания передаваемые в течение стольких столетий в обществе(Церкви) христиан..не могут дать ей (не одному представителю Церкви-папа в католичестве; а всей Церкви)статуса представителя Бога?Это не означает безгреховность её членов...не зависимо от чина в Церкви..история знает и о грешных епископов и патриархов не говоря уже о священиках!Церковь как представителя Бога в смысле истинности проповедуемых ею Знаний,Знаний принятых от Бога.Идеализация представителей Церкви(когда смотрят на священика как на святого при жизни),облекая на всю Церковь греховную жизнь отдельных её членов..это и есть главная проблема Церкви,на мой взгляд. Спасибо за терпение.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3881
Аватар
Разместил(а):
iarmenco
[Участник]
16/07/11 в 03:24 Карма: 9
[ЛС]

Я не называл исследования С.Н.Лазарева “вредными”.Вредными чтениями я называю экстремистскую литературу(”Майн Кампф”-Гитлера например).Поверьте мне я не причисляю в экстремисты С.Н.Лазарева.
Просто приведу наглядный пример-поставьте перед 5-летним ребёнком сок, и водку(похожая на воду)-он может с дуру проглотить слишком много водки..это может быть опасно для ребёнка..сказать что водка абсолютно вредна и бесполезна(используется в лечебных настойках..)не скажем..но и сказать что можно дать попробовать ребёнку тоже не скажем..всё в своё время..
Ещё раз хочу попросить прощение у тех форумчан кого мои сообщение могло обидеть..просто как и все хотел высказать моё мнение о исследованиях С.Н.Лазарева(с которым согласен что православие нуждается в обновлении а не в похоронении)..по моему мнению в систематизации..раставлению приоритетов в духовной и душевной сфере.Если кто-то захочет чтобы я покинул этот форум..пусть напишет, я сделаю.
С уважением ко всем.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3882
Аватар
Разместил(а):
innafairy
[Участник]
16/07/11 в 09:08 Карма: 718
[ЛС]

Извините, я не призываю вас покинуть форум. И кстати, никто не призывает похоронить православие. Просто если еще в средние века церковь творила жуткие вещи, то сейчас не делая их, она просто стала мало полезной. И в любом случае, не думаю, что правильно “держаться зубами” за одну точку зрения, что многие верующие и делают. Путей много, не стоит ограничиваться чем-то одним.
Сравнение с водкой мне понравилось в том плане что информация СНЛ очень серьезная и может быть опасна, но это зависит от человека, а автор здесь ни при чем. И я все-таки склоняюсь к тому, что эта информация гораздо полезнее того, что может дать православие.
Да, церковь - является представителем Бога на земле, но дело в том, что это не единственный путь. И если человек захочет прийти к Богу, он может это сделать и без церкви.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3888
Аватар
Разместил(а):
KIA
[Участник]
16/07/11 в 09:35 Карма: 59
[ЛС]

Уважаемый Iarmenco! я так и не увидел ни одного, хоть сколько серьёзного довода, о том, что кто то (не обязательно церковь) - могут говорить от имени БОГА. я первым сожалею, что такого инструмента у БОГА сейчас и здесь - нет. Хотя я думаю, что любой человек, вносящий гармонию в окружающий мир - от БОГА, но он же, может через минуту, ломающий такую гармонию - уже уводит людей от БОГА.
Я думаю, что статуса представителя БОГА на земле нет, а есть ДЕЙСТВИЯ, которые могут дать основания, что их исполнитель близок на пути к БОГУ или далёк.
Церкви самой мешает статус Богопредставительства, потому что он накладывает на неё сверхобязательства, которые она не выполняет потому, что у неё много различный служителей - по качеству.
Ещё я думаю, что не советом чьим то надо пользоваться, пр выборе книг - как источников знания, а чувством сердца. Например - все мои домочадцы - однозначно православные и книг Лазарева не читают, что не мешает нам никак.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3894
Аватар
Разместил(а):
iarmenco
[Участник]
16/07/11 в 10:56 Карма: 9
[ЛС]

Согласен с вами.Я об этом и говорю.Зависит от степени подготовленности человека..приоритетов которые он поставил перед собой.Если бы я отклонял в сторону всю литературу которая не соответствует православным догмам(трактовка о Троице у С.Н.Лазарева или реинкарнация..)и многие другие источники,то я бы лишился очень ценной информации/лучшего понимания многих истин.
Насчёт того что помимо Церкви есть и другие пути к Богу..позвольте я переформулирую ваше утверждение.Помимо Церкви-(значит помимо собрания христиан -а значит помимо и ценностей которые проповедовал Христос-что Бог есть Любовь...и.т.д.-я в твёрдом убеждении что такого пути к Богу нет);если вы имеете в виду помимо формального хождения в церковь..когда мы идём не знаем куда и приносим то не знаю что..то тогда да, наверно есть..пути Господни неисповедимы...

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3904
Аватар
Разместил(а):
iarmenco
[Участник]
16/07/11 в 11:24 Карма: 9
[ЛС]

“Хотя я думаю, что любой человек, вносящий гармонию в окружающий мир - от БОГА, но он же, может через минуту, ломающий такую гармонию - уже уводит людей от БОГА.”Согласен с вами.
Насчёт того что Церковь не может представлять Бога на земле..( в моём понимании всё что мы имеем-знания..мы их усвоили от кого-то..и когда мы их передаём кому-то еще,дальше по цепочке..мы в тот момент представляем того от которого мы эти знания получили.Церковь(собрание верующих в Бога,во Христа)приняла Знания от Бога..и в момент когда она проповедует эту Истину..она в моём понимании представляет Того от Которого она(Церковь )эти Знания получила-то есть представляет Бога.
Уважаю ваше мнение.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3910
Аватар
Разместил(а):
KIA
[Участник]
16/07/11 в 15:35 Карма: 59
[ЛС]

Я хочу пояснить свою позицию: я глубоко сожалею, что церковь не выполняет функцию пастора для своих прихожан каждую секунду , всеми своими служителями, проповедующими истину Христианства. Ведь никто не спорит о роли Христа и о его Истинах, а люди сомневаются в полномочиях Его представителей.
Очень можно заблудиться в выборе Истины, если рисовать схемы, типа: Апостол был ученик Христа, церковь он создал, значит служитель церкви имеет Дух Божий на себе....... Во-первых ни Христос, ни его апостолы, не были ни в какой церкви. Во-вторых, я не помню факта крещения кого-либо из апостолов, в третьих в Рай первым вошел разбойник, а затем Христос. В-четвертых: чем менее верующий священник - тем более он заявляет о Духе святом, на него сошедшем. Настоящий священник редко говорит о церкви и о Христе, а чаще о Любви к БОГУ и путях к такой Любви.
Для меня любая церковь, которая говорит о своей исключительности - #слово удалено#!!!
Хватит приватизировать образ БОГА, а пора работать, работать и работать, чтобы воздух и всё окружающее вокруг и секунды не прожили без Любви к БОГУ.
Хочу в конце подитожить: если бы я был священником - то я бы пришедшему ко мне за советом сказал - путей к БОГУ много, но я выбрал православие и вот почему, это мне ближе. И исходя из выбранного мной пути - я бы поступил так или эдак. Но у вас выбор шире - можете последовать по выбранному мной пути, а можете выбрать иной, лишь бы он наверняка вас привел к БОГУ. Надо всегда давать человеку право выбора.
Ваш пример с водкой и водой я считаю некорректным потому, что ребенку прежде не было объяснена разница содержимого двух стаканов и последствия его выбора.
Так вот - церковь боится остаться совсем пустой, поэтому и говорит о своем руководительстве, а его отрицателей записывает в противников БОГА.
Посмотрите православный фильм “соль земли”, гле описаны 5 подвижников православия в современности и где красной чертой проходит мысль, о том, что: хвати пальцев одной руки, что бы назвать количество праведных служителей ПЦ в России? Вы и им не верите?

поддерживаю 1 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3926
Аватар
Разместил(а):
Zolina
[Участник]
16/07/11 в 18:13 Карма: 270
[ЛС]

Ну что Вы, KIA! какие пять пальцев? Только в моем окружении в церкви есть люди, которые знают, что такое Божественная любовь, живут этой любовью, я смотрю на то, как они идут к Богу, как проходят испытания, как меняются и просто завидую тому, что они не знают кто такой Лазарев С.Н., а мне нужны эти костыли в виде его книг, где он разжевывает путь христианина к Богу для таких как я, туго понимающих.Все, что говорит лазарев, в православии присутствует, и даже еще глубже оно зрит, как мне сейчас кажется. Праблема в том, чтобы это все увидеть и правильно понять. Как учит православие для этого надо сердце очистить сначала, тогда будет видно более реально. И Лазарев на семинаре сказал, что прочитайте Библию, избавьтесь от гнева, зависти и похоти, и Вам самим все будет понятно, и никаких книг не надо будет.

Я не претендую на правоту. Думаю, что каждый видит то, что хочет видеть, поэтому мнение каждого из нас весьма субъективно, и на этом сайте нужно меньше доказывать свое мнение и спорить, а больше прислушиваться к другим (мне очень интересно читать все комментарии и разные мнения и о Лазареве, и о церкви), от этого всем нам будет больше пользы.

Вот:) Извините, что вставили свои пять копеек....православных smile

поддерживаю 1 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3935
Аватар
Разместил(а):
KIA
[Участник]
16/07/11 в 18:52 Карма: 59
[ЛС]

Милая Zolina! Я ведь не спорил ни с кем и ни о чем - я просто пытаюсь подробнее аргументировать свои мысли. Но я не согласен с тем, что православный верующий, после изучения книг СНЛ, станет более православным. Я думаю он станет более Христианином, свободным от границ конфессии.
Я ничего не говорил о “пяти пальцах” - это слова современных светочей православия, отобранных самой православной церковью и снявшей о них фильм - “соль земли” - очень рекомендую.
Для меня неприемлимым в православии есть - не спор об реинкарнации или Троице, а призывы к самосовершенствованию через самоуничижение в постоянном напоминании о своих грехах и из-за непризнания возможности быть верующим без соблюдения церковных таинств.
Как по вашему - Лазарев С.Н. является Христианином?

поддерживаю 1 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3936
Аватар
Разместил(а):
Zolina
[Участник]
16/07/11 в 21:27 Карма: 270
[ЛС]

Возможно Вы и правы, не буду спорить. Что про Лазарева говорить, я и сама-то не могу себя причислить к людям, живущим настоящей полноценной церковной жизнью. Подобным примером можно считать и Солженицына, который не был в церкви, но книги его христианские, о пути к любви. Как говорят святые - душа у каждого христианка. Но лично в моей жизни именно с приобщением к церковным таинствам я стала ощущать полноту бытия, которую до этого везде искала и нигде не находила. Поэтому для меня в этом сомнений нет. Я это ощущаю всем своим как говорится естеством. Но есть примеры многих святых, которые жили отшельниками и фактически были далеки от церковных таинств, но путь к Богу нашли. Конечно, такое возможно. Церковь - это как бы протоптанная за 2000 лет дорожка для таких как я, загруженных страстями и грехами, которая облегчает путь. Боюсь я бы без таинств не справилась со своими страстями, у меня род очень тяжелый, первый год в церкви после каждого причастия я сваливалась или с температурой, или с рвотой. Постепенно полегчало - тогда уже пошли чистки (болезненные ситуации, проходя которые я уменьшала постепенно свое вожделение и ревность), до этого мне их и не давали, видимо, не прошла бы. Вот такой мой личный опыт в церкви. У каждого по своему, конечно.

поддерживаю 2 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3939
Аватар
Разместил(а):
Zolina
[Участник]
16/07/11 в 21:44 Карма: 270
[ЛС]

А по поводу “самоуничижение в постоянном напоминании о своих грехах” у меня давно уже такое подозрение. что так воспринимают православие те, у кого гордыни многовато. Те, у кого гордыни не особо много, этой “проблемы” почему то в упор не видят, и постоянный плач о своих грехах совершенно не мешает им “всегда молиться, всегда радоваться, за все благодарить”. На мой взгляд - это и есть та двойственность и соединение противоположностей, о которой Лазарев все время упоминает, что истина всегда “объемна”, сочетает в себе противоположности. Вот здесь я как раз это и вижу - боль о своих грехах (у кого их нет) и одновременно радость о Боге, о пути к Нему. Как раз истинная божественная любовь и получается. Вот, милый KIA smile

поддерживаю 3 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3941
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
16/07/11 в 23:38 Карма: 560
[ЛС]

Однако ребенок то в чем виноват, если душа создается непосредственно перед зачатием. И как такую маму любить, которая обрекла тебя на мытарства? Вот реально то многие и не любят. Так что по мне объяснение СНЛ лучше. Так как оно дает больше возможностей для любви, прощения и принятия. Мне важно именно это. Кроме того, обьясняя подобные вопросы православие часто уходит в настоящее словоблудие, в то время как Лазарев говорит просто и по сути.

поддерживаю 0 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3947
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
16/07/11 в 23:44 Карма: 560
[ЛС]

Думаю, надо уметь нести информацию о Боге не подменяя его собой. К сожаленую, у служителей культа соблазн очень велик. Имея духовную власть трудно ей не воспользоваться.

поддерживаю 0 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3948
Аватар
Разместил(а):
iarmenco
[Участник]
17/07/11 в 00:43 Карма: 9
[ЛС]

Ну у каждого своё личное мнение..мне кажется теория реинкарнации наоборот искажает истинный порядок вещей..даёт человеку послабину..не удалось в зтой жизни(привести себя в порядок),ничего удастся в следующей,если нет так ещё в другой..жизнь малина!

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3954
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
17/07/11 в 00:53 Карма: 560
[ЛС]

Действительно, у всего две стороны. Мысль, что у тебя только одна жизнь, чтобы привести себя в порядок и, что в противном случае ты попадешь в ад, может довести до нервного срыва. У религиозных людей это случается. В конце концов это может привести к атеизму и сатанизму, как форме протеста. ИМХО

поддерживаю 1 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3955
Аватар
Разместил(а):
iarmenco
[Участник]
17/07/11 в 00:59 Карма: 9
[ЛС]

Мне кажется наоборот..понятие реинкарнации затмевает истинное положение вещей..человек принявший его подсознательно оставляет себе лазейку -”ну что-ж не удалось в этой жизни (привести себя в порядок) удастся в следующей..если нет так ещё в другой..”.
Внешне выглядит логично и просто..внутри несёт духовный\душевный капкан..

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3956
Аватар
Разместил(а):
iarmenco
[Участник]
17/07/11 в 01:26 Карма: 9
[ЛС]

Zolina я совершенно с вами согласен.Разные люди подходят к истине с разным предрасположением..одни фанатично считая 6 дней Творения за обыкновенные 24 сутки(когда как за полярным кругом есть полгодовые полярные дни и ночи..вещь относительная),и в поклонах и в метаниях себе лоб расшибают считая это доблестью...а есть и нормальное отношение..когда понимаешь что цель поклона перед иконой это усмирение своей гордыни-которая ох как большая! Что  пост держат не для того показать свой аскетизм перед всеми..а чтобы усмирить свои свои плотские желания,гордыню(иногда сьевши мяса перед всеми в пост)..
Так что сказать что С.Н.Лазарев не прав говоря об самоуничижении не могу..есть такие люди что только об этом и говорят..сказать что это повсеместно в православии как говорит С.Н.Л тоже не могу...
С таким отношением сталкивался и сам С.Н.Л.-на семинаре одна женщина в записке спрашивает как ей избавится от чувства вины за свои грехи?(понявшая что не надо самоуничижатся буквально что не надо раскаиватся вообще..).Так что неправильное понимание слов,истин присутствует не только в православии...

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3957
Аватар
Разместил(а):
KIA
[Участник]
17/07/11 в 01:26 Карма: 59
[ЛС]

У меня к реинкарнации наоборот иное мнение - что если за грех ответишь ты один раз - это одно, а когда он будет на тебе вечно до исправления, и всем твоим потомкам достанется, и их потомкам тоже - то я бы такой “жизни-малины” не захотел. Гораздо страшнее, когда человека в церкви вводят в заблуждение “прощением грехов”. Никто и никогда не сможет снять - если не изменишься. Христос никого не вылечил в своем селении, потому что не видели в нем сына БОГА и потому не стали меняться - и Он ничего не смог!!!

поддерживаю 2 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3958
Аватар
Разместил(а):
iarmenco
[Участник]
17/07/11 в 01:32 Карма: 9
[ЛС]

Не докончил письмо.На этот вопрос женщины-”как ей избавится от чувства вины?”С.Н.Л.совершенно справедливо заметил что “чувство вины -это наш лучший друг”.Просто не надо его возводить до абсурда только им и жить..надо идти дальше.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3960
Аватар
Разместил(а):
iarmenco
[Участник]
17/07/11 в 01:54 Карма: 9
[ЛС]

Вы в конце потвердили мою мысль-действительно личность живёт одну жизнь.Понятие реинкарнации выглядит просто и логично - но подсознательно внутри таит духовный\душевный капкан..Не удалось “привести себя в порядок в этой жизни,ничего удастся в следующей..не в следующей так в другой..”Не я добровольно себя изменю так согласно словам автора меня насильно изменят..болезнями..мучениями.. Что в жизни бывает так и происходит(пока не пригорит с места не сдвинешся)...а есть случаи что человек сдаётся и кончает суицидом...
Подсознательно человек успокаивается потому что видит выход в цикле следующих жизней..нового шанса..
Вы попросили меня показать вам где в Библии говорится об уникальности нашей  жизни..неповторимости её...Найдите и прочитайте внимательно историю о которой говорит Христос в Евангелии от Луки гл.16 о бедном Лазаре и богаче.Задайте себе вопрос куда были отнесены души умерших..в новый цикл жизней? Или всё таки по назначению..в ад и рай?Или будем закрывать глаза дальше...

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3964
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
17/07/11 в 02:01 Карма: 560
[ЛС]

Но ведь родители даются такие, каких мы заслуживаем по прошлым жизням. То есть отпадает необходимость кого-то винить и появляется стимул для саморазвития.

поддерживаю 0 | не согласен 1
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3966
Аватар
Разместил(а):
iarmenco
[Участник]
17/07/11 в 02:54 Карма: 9
[ЛС]

Мой коментарий был категоричен..извините.С самого начала не в моих намерениях было кого-то убеждать в своей правоте..просто хотел высказать свой подход\отношение к книгам С.Н.Лазарева.Признаю упрёки в адрес недостаточной духовной подготовки людей становящихся “православными”..не понимающих что это такое..к чему они идут.Согласен что люди с трудом меняются переложив свою работу о себе\об изменении себя только на церковь,на священика..нужны изменения в подаче православия..упор делать на ответственность каждого за себя..Церковь является только помощью для человека и насколько он захочет и будет делать шаги настолько он и изменится...Работать и работать засучив рукава!!!

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3968
Аватар
Разместил(а):
iarmenco
[Участник]
17/07/11 в 03:31 Карма: 9
[ЛС]

“Во-первых ни Христос, ни его апостолы, не были ни в какой церкви”
Значение слова”церковь”-собрание верующих...”ни Христос, ни его апостолы, не были ни в каком собрании верующих?”Это когда Христос говорил “всякий живущий и верующий в Меня,не умрёт во век”?(Ев.Иоанна-гл11))..Он Который есть Глава Церкви и не принадлежал ей?Что-то непонятное вы мне говорите..
“Во-вторых, я не помню факта крещения кого-либо из апостолов”.Смысл обряда крещения – духовное рождение. Крещение это не обязательно купание или омовение. Внешние ритуалы могут не дать эффекта, если ничего не происходит внутри(у крещения младенцев оказание этой духовной помощи помимо родителей берут на себя крёстные-по идее должны брать..).Главное – происходит внутри, и это преображение души!Символический смысл омовения,если выразится шире- выражаясь современным языком,это кодировка(есть случаи когда за не имением воды использовали вино или песок)! Ты “программируешь” себя на начало новой жизни, в которой приоритет будет всегда отдаваться духовным\душевным ценностям, а не материальным.В случае с Апостолами когда они пошли за Христом и далее..это и было крещением.
“в третьих в Рай первым вошел разбойник, а затем Христос...-”Это всё равно как если бы гость сказал владельцу дома..”кто первый ступил в этот дом тому он и принадлежит..”
“В-четвертых: чем менее верующий священник - тем более он заявляет о Духе святом, на него сошедшем. Настоящий священник редко говорит о церкви и о Христе, а чаще о Любви к БОГУ и путях к такой Любви”....Здесь я не знаю..не могу высказать оценку как должен говорить менее верующий и как более верующий..
С уважением.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3969
Аватар
Разместил(а):
iarmenco
[Участник]
17/07/11 в 03:56 Карма: 9
[ЛС]

Прощение грехов в тайне покаяния\исповеди в православии жёстко связано с изменением человека,искренности покаяния и ни как не сравнить с индульгенциями в средних веках в католичестве(автоматизм прощения).И когда священик молится за прощение грехов человека-это надо воспринимать как аванс\помощь ему,и прощение происходит-если есть искреннее раскаяние(разбойник на кресте покаялся в последний миг и Бог простил его).Если он формально пришёл без раскаяния тогда нет смысла-священик молится за него..но если сердце,душа закрыта,тогда трудно изменится.
Очень часто священик в исповеди не разрешает причащатся христианину потому что он не готов-ещё присутствуют страсти,дурные наклоности,не искреннее раскаяние..тогда он даёт ему “канон”-делание молитв,поста..чтобы как это выразится “раскачать душу” на любовь...о каком тогда “автоматическом” прощении может идти речь?

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3970
Аватар
Разместил(а):
KIA
[Участник]
17/07/11 в 09:18 Карма: 59
[ЛС]

Дорогой Iarmenco!
Очень не хочется спорить с вами или с кем то ещё - мы же ведь собрались здесь, чтобы поделиться своими “накоплениями”, а не “перекодировать” других. Вот и я хочу тоже узнать что то такое, что вас привело к вашим убеждениям. Простите, но я задам еще ряд вопросов:

“Помимо Церкви-(значит помимо собрания христиан -а значит помимо и ценностей которые проповедовал Христос-что Бог есть Любовь..”

Вопрос: Почему помимо собрания христиан - выходит - помимо Бога, который есть Любовь?

Вопрос: Где то, помимо православных источников, есть ссылки на то, что - Церковь - это собрание христиан? Ну в Библии например.

Вопрос: По поводу Вашего - ”Это когда Христос говорил “всякий живущий и верующий в Меня,не умрёт во век”?(Ев.Иоанна-гл11))..Он Который есть Глава Церкви и не принадлежал ей?Что-то непонятное вы мне говорите..”
- Где, помимо православных источников, Христос назван Главой Церкви (если можно точную фразу из Библии)?
- Где, помимо православных источников, Христос показан входящим в православную Церковь (если можно точную фразу из Библии)?

Вопрос: По поводу Вашего - “.В случае с Апостолами когда они пошли за Христом и далее..это и было крещением.”
- Значит для крещения совсем не обязательно таинство церкви - судя по Вашим примерам?

Вопрос: По поводу Вашего - “в третьих в Рай первым вошел разбойник, а затем Христос...-”Это всё равно как если бы гость сказал владельцу дома..”кто первый ступил в этот дом тому он и принадлежит..”
- Выходит Рай принадлежит разбойникам?
- А если бы в гостях был дьявол, а не разбойник?

Я почему такие вопросы задал, я просто хочу разобраться с тем - каким образом “собрание верующих” (всё таки уточните источник этого термина) может влиять на отношение человека к БОГУ?

Я Вам открою тайну - я ранее неоднократно читал Библию, но у меня всегда появлялись вопросы, от которых становилось страшно. Только по прочтения книг Лазарева, я по другому читаю её (она является Источником знаний, а книги Лазарева - это очки для слабовидящих). Я думаю, что Вы уже на пути Духовного прозрения, свободного от догм кого то ни было, когда Вам  не нужны будут термины или значения слов, а вместо слов и мыслей главными станут чувства, первым и главным из которых будет - ЛЮБОВЬ к БОГУ.
Если произойдёт такое, что отвечая на мои вопросы - Вы поневоле станете в жесткую позицию - тогда забудьте их. Всё, что я писал - это для меня шанс на получение НОВОГО, а не поучительство других. Мы все живем по воле БОГА, а значит и православие, и Лазарев, и католицизм и всё иное - должно быть и не нам быть никому не судьями и не учителями - самим бы научиться. Простите, если я “зацепил” ваши Духовные ценности - я был искреннен.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3977
Аватар
Разместил(а):
Zolina
[Участник]
17/07/11 в 12:05 Карма: 270
[ЛС]

Да все нормально, не переживайте. Мне вообще очень нравится читать ваши с KIA комментарии, есть о чем поразмышлять. Вообще интересно общаться на этом сайте, такие разные у всех размышления и понимание. Я-то сама мало об этом задумываюсь, мне пока еще не до этого, столько работы, страстей очень много. Я лично в церковь так накрепко вцепилась, потому что только та благодать, которую я там ощущаю, помогает мне приподниматься над земным, только присутствие на литургии дает мне возможность даже во время сильных испытаний ощущать радость и счастье, и только церковные таинства спасают меня от себя самой (от моих страстей) и вышибают из меня “бесов”. Церковные догмы создавались людьми, поэтому могут быть, конечно, субъективными, и, может, даже где-то ошибочными, но вот благодать (Лазарев называет это божественной энергией)не требует никаких размышлений и доказательств. Она есть, ее прямо “руками можно потрогать” в таких местах как Соловецкий монастырь или Почаев, это надо испытать и ощутить ее воздействие на себе, тут ничего словами не объяснишь.

поддерживаю 2 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3985
Аватар
Разместил(а):
innafairy
[Участник]
17/07/11 в 16:56 Карма: 718
[ЛС]

нет, вы знаете, я имела в виду то, что кроме православия даже если бы люди знали зачем идут туда, есть и другие пути. в каждой религии есть частица истины. а кроме того, есть эзотерика. и глупо говорить, что только одна религия права, а остальные - нет. и что нет лучшего пути. если вы не пробовали другие варианты, то не можете говорить, что православие - лучше.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3994
Аватар
Разместил(а):
innafairy
[Участник]
17/07/11 в 17:04 Карма: 718
[ЛС]

а насчет того, что жизнь - малина если есть реинкарнация я с вами совсем не соглашусь. скорее наоборот. в прошлой жизни одна личность нагрешила, а ты мучаешься “ни за что”, то есть как бы за все человечество, мы ведь единая душа. тем более каждый человек хочет быть счастлив здесь и сейчас и никто не хочет ждать следующей жизни, поэтому все заинтересованы в том, чтобы как можно скорее измениться. И еще согласна с Олькой в том, что теория православия слишком много сомнений вызывает, а у Лазарева проще. к тому же мне все равно кажеться, что суть одна: передача чего-то это уже карма и реинкарнация, нам ведь и от дальних предков передается и грехи похожи у всех.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3996
Аватар
Разместил(а):
innafairy
[Участник]
17/07/11 в 17:18 Карма: 718
[ЛС]

И еще поделюсь с вами своим опытом. я в детстве много раз  в церковь ходила и в обрядах участвовала, но ничего кроме унылых лиц я там не видела. ни разу не слышала от священника о любви к Богу и том, что грехи не прощаются, а надо еще меняться. всем говорят так: грехи прощаются и все. наверное, у вас церковь другая какая-то.
а по поводу уникальности личности и данной жизни я скажу так: я по-другому понимаю слова Христа и кажется, он наоборот говорил, что ради него модно и “душу” потерять, не то, что там индивидуальность.
и еще Киа вам блестяще написал, что только после Лазарева начал понимать библию. у меня также было. до его книг я вообще не понимала смысла ни одной фразы. и так почти у всех. а сейчас мне понятно все.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #3997
Аватар
Разместил(а):
iarmenco
[Участник]
17/07/11 в 21:08 Карма: 9
[ЛС]

Почему я считаю что если выбрать путь к Богу помимо собрания христиан-выходит выбрать помимо Бога?Хотел бы уточнить.Считаю что в христианстве наиболее полно открывается Лик Божий людям,Бога Отца,Родителя нашего и что вследствие этого и приближение к Богу человека,наиболее полное,лучшее понимание Бога(насколько это в наших силах)возможно только в христианстве..и что если человек обходит этот путь он лишается этой возможности(одно видеть отражение Бога в чём-то-другие религии,эзотерика..и совсем другое видеть лицом к лицу-христианство)..вот это я и имел в виду.
Ссылки на то что Церковь  это собрание христиан?Вначале все христиане города, как бы он ни был велик, образовывали одно единственное содружество или «церковь»,которое носило имя города-прочитайте 1-2 главы Откровения Св.Иоанна(о семи церквах-Эфессы,Смирны..)мне кажется это очевидным..
Где Христос назван Главой Церкви? Посмотрите в Новом Завете(послание к Ефесянам глава 1 стих21-21;гл.5 стих 22-23;к Колоссянам гл.1 стих 18…
Где написано что Христос входил в православную церковь? Извините но это всё равно что спросить где написано что Менделеев ходил на химический факультет?Менделеев который открыл таблицу элементов..и химфакультет\или даже современная школа где эти самые элементы преподаются...он сам Менделеев и его таблица элементов и есть школа/химфакультет-его база... так и Христос и Апостолы,первые 70 учеников(верующие)..и есть Церковь.
А само название “православный” появилось во 2 веке..(хронологически сравнительно недавно от земной жизни Христа,когда ещё были живы ученики учеников Христа(Ап.Иоанн умер в конце 1 века)..и было вызвано необходимостью сохранить Истины Христа в её облике и развитию их по мере необходимости...так же как развилась современная химия по сравнению с уровнем химии во времена Менделеева(химтаблица в основе современной химии но со временем,по мере необходимости появилось много разных химсоединений и взаимосвязей..и спрашивать Менделеева или его учеников где они говорили про эти соединения было бы неправильно..)

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #4001
Аватар
Разместил(а):
iarmenco
[Участник]
17/07/11 в 21:34 Карма: 9
[ЛС]

Ваш вопрос-”Значит для крещения совсем не обязательно таинство церкви - судя по Вашим примерам?”Я имел в виду что важно всё в комплексе-от послушания призыву Христа следовать за ним до факта крещения.Ну Иоанн Креститель сказал что я крещу вас водой но Тот кто идёт за мной(Христос) будет крестить вас Духом Святым и огнём”(Матфей гл3,стих11)что так и произошло на пятидесятнице..это уже финал..В церковной тайне крещения -происходит омовение в воде и совместно с молитвами-
http://angelhranitel.ru/nashe-tvorchestvo/rassilki/pravoslavie_chainikam/23.-opisanie-proczeduryi-kreshheniya.html
Здесь подробно описывается смысл и действия..
Рай божий принадлежит истинно покаявшимся людям не важно кем бы он ни был в прежней жизни..Может я неправильно вас понял. А что вы хотели сказать - “в третьих в Рай первым вошел разбойник, а затем Христос...-”?
“Только по прочтения книг Лазарева, я по другому читаю её (она является Источником знаний, а книги Лазарева - это очки для слабовидящих)”.Совершенно с вами согласен!

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #4004
Аватар
Разместил(а):
iarmenco
[Участник]
17/07/11 в 23:09 Карма: 9
[ЛС]

Следуя вашей логике можно продолжить -и как нам тогда любить наших прародителей Адама и Еву которые своим непослушанием\грехопадением обрекли нас на такие мытарства?...А любить-то надо!

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #4009
Аватар
Разместил(а):
iarmenco
[Участник]
18/07/11 в 00:20 Карма: 9
[ЛС]

Я согласен с утверждением что мы собрались здесь чтобы обмениватся опытом после прочтения книг автора..о чём я уже сказал выше..что не смотря на некоторую критику с моей стороны я высоко оцениваю труды автора(что не нравится некоторым моим друзьям..).Помогли и мне лучше понять Библию,смысл и полезность слов Христа.Почему я могу свободно обсуждать книги Лазарева и православие...Наверно потому что я познакомился с ними в 1995 практически одновременно с православием..и тоже одно время был абсолютным адептом реинкарнации(за год до этого почитывал и эзотерику Агни-Йогу-Рериховичей кажется, правда не дочитал,прочитал Бхагават-Гита..),поэтому сказать что я не искал и другие пути к Богу я не скажу...
Я уважаю все ваши высказывания..но действительно так выглядит что я собираюсь вас в чём-то переубедить..чего я делать не собираюсь..признаю меня “слегка”понесло. Хотелось бы напоследок (опять меня несёт)но всё таки..попросить вас сделать Ваше собственное мнение о православии(не основываясь только на выводах автора)..быть немного критичными к информации которые мы слышим..
Ещё раз всем респект!Выйду на форум примерно через 2 недели п независищим от меня обстоятельствам..И извините если что -то не так!

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #4018
Аватар
Разместил(а):
KIA
[Участник]
18/07/11 в 00:37 Карма: 59
[ЛС]

Уважаемый Iarmenko! Я думаю, что в нашем разговоре мы дошли до стадии начала спора, а я и не думал никого переубеждать - но ваше мнение мне приятно было выяснить и постараться понять.
Разрешите всего один вопрос “на посошок”? Вопрос без тайного смысла и совершенно серьёзный:
Если бы перед Вами был собеседник, например католик, греко-католик, последоваатель православия, но не Московского Патриархата или много кто еще из “христиан” - они разве не ссылались бы при доказании своей правоты, или богоизбранности своей церкви на те же главы той же Библии и говоря, что ну вот - всё очевидно - здесь о нас написано - Христос наш?
Все говорят об одних и тех же источниках, ссылаются на одни и те же места из святых писаний, а результат - НУЛЕВОЙ. Может для Вас тайна, что Христос не был православным или даже Христианином - но не мог же он быть последователем своего учения. И Апостолам Его это было не нужно - они всё получали от Первоисточника.
Но почему-то, чем дальше от смерти Христа - тем больше специалистов по этой теме. Каждый человек прочитавший один раз Библию (а чаще малую толику) говорит - Христос в этом отрывке имел в виду...
Послушайте, я с женой живу 25 лет, спим вместе и едим, смотрим одни фильмы и имеем общих друзей и родственников - НО Я ДО СИХ ПОР НЕ ЗНАЮ ЧТО У НЕЁ НА УМЕ.
Простите - я Всё!

поддерживаю 1 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #4023
Аватар
Разместил(а):
KIA
[Участник]
18/07/11 в 00:49 Карма: 59
[ЛС]

Для меня православие - ЛЮБИМОЕ ДИТЯ БОГА, НО КОТОРОЕ ВЫРОСЛО В ИНТЕРНАТЕ. ОНО ИМЕЕТ БОЖЕСТВЕННОЕ НАЧАЛО И БЛАГОСЛОВЕНИЕ ГОСПОДА, НО С ВОСПИТАТЕЛЯМИ НЕ ПОВЕЗЛО. ХОТЯ НА ВСЁ ВОЛЯ БОГА - И ЭТО ДЛЯ ЧЕГО ТО ЕМУ И НАМ НУЖНО.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #4024
Аватар
Разместил(а):
feuer
[Участник]
14/10/11 в 11:04 Карма: -8
[ЛС]

Я ничего не искала до встречи с книгами Лазарева. Но на первых книгах, поверила в реальность Бога, в создание нас, В Отца и Сына и Духа Свята. Во все, чем владеет Церковь: иконы, мощи, ритуалы. Я не вижу расхождений Лазарева и святых отцов. И если есть критика Лазаревам Церкви, то она меня не обижает, потому, что я и сама ее текущие недостатки подмечаю. И не мудрено, всего на всю РФ 16000 образованных священников. Это даже не чайная ложка, для нашего неселения, да еще и 94 года прожитого без духовного образования. Сколько человеческих жизней утрачено, благодаря правлению коммунистов. Как выжили в таком генноциде? И до сих пор справедливость от милосердия отличить не можем. Справедливостью всех судим, а милосерден Бог. А Бог нас создал “по Свому Образу и подобию”. Так какими мы должны быть: справедливыми или милосердными?

поддерживаю 1 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #9977
Аватар
Разместил(а):
iarmenco
[Участник]
25/11/11 в 13:57 Карма: 9
[ЛС]

“Как выжили в таком генноциде? И до сих пор справедливость от милосердия отличить не можем. Справедливостью всех судим, а милосерден Бог.” Совершенно с вами согласен.Это чудо свыше что остались люди православные после стольких лет гонений.И поэтому неудивительно что атеизм оставил отпечаток на мировозрении людей и в том что многие истины мы понимаем превратно. А по поводу того какими мы должны быть..то здесь я признаю правоту слов С.Н.Лазарева что мы должны старатся соединить противоположности-прощение и справедливость и.т.д.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #14353
Аватар
Разместил(а):
iarmenco
[Участник]
25/11/11 в 14:05 Карма: 9
[ЛС]

Ответ для KIA. Согласен..и знаю это(во многих дискуссиях проведённых с представителями других конфесий)что мы ссылаемся на одни и те же строки но понимание у всех разное..Как и то что переубедить (как я пытался раньше сектантов)практически невозможно..что я и перестал делать.Бог приведёт своими путями каждого из нас..если будет на то и воля человека.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #14354
Аватар
Разместил(а):
feuer
[Участник]
26/11/11 в 14:19 Карма: -8
[ЛС]

Я считаю, что честный верующий человек, который принял в сердце опыт С.Н. Лазарева - уже не может оставаться в рамках какой то конфессии или церкви. В принципе такое право у него есть, но честного стремления к этому не останется. Люди, принявшие опыт С.Н. Лазарева, трудно представимы в определённых рамках церкви или религии, а они там незыблемы.

Означает ли это: был честным верующим, и ... А что мешает? Вера пошатнулась? Разве, расширив горизонт, Церковь упростится? То, что Церковь хранит незыблемые законы, что в том плохого? А что человеку мешает? Лазарев, все эти законы не извращает, а объясняет. Святые, Старцы в своих трудах, то же самое объясняют.

поддерживаю 1 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #14483
нет аватара
Разместил(а):
Булат
[Участник]
08/02/12 в 02:15
[ЛС]

По рождению я мусульманин. Шел к Богу и иду, как наверно и большинство людей, с болезнями, проблемами, унынием, а иногда и с чувством полета души, и готовым подарить, вдруг вырвавшуюся как фонтан, Любовь всем и вся...


В начале своего пути было ощущение поиска Истины... Увлекался всем чем только мог, и гипноз, окультизм, дианетикой, школа Муна и т.д. Но всегда было ощущение, что это не то, не хватало стержня...


Однажды в студенческие годы попал на бесплатный просмотр художественного фильма про Иисуса Христа. Фильм произвел огромное впечатление. Захотелось самому прочитать Новый завет. На тот момент я был уже знаком с ДК. Поиски продолжались, систематически бросал и заново возвращался к ДК.


На сегодня я верую в единого Бога или Аллаха, для меня различий нет.  Иногда хожу в мечеть, но считаю, что обращатся к Богу можно и дома. К сожалению пока не могу исполнять все предписания которые должен выполнять каждый мусульманин, но с прочтением книг С.Н.Лазарева пришло понимание, что испонение всех обрядов не приблизит к Богу, если нет Любви в Душе.


В моем окружении есть люди других религий. Есть и такие которые приняли Православие или наоборот Ислам, и это решение ими принималось не под влиянием книг С.Н. Лазарева, а по своему внутреннему убеждению. У каждого своя дорога к Богу.

С.Н.Лазареву спасибо, он помог ощутить стержень который я искал - это Любовь к Богу.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #24283
Аватар
Разместил(а):
natovi
[Участник]
20/03/12 в 11:26
[ЛС]

Вот это мне очень понравилось.Я так задумалась над этим !!!

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #31520
нет аватара
Разместил(а):
Свапа
[Участник]
08/04/12 в 00:22 Карма: 2
[ЛС]

А если Бог во всём, то и в храме он тоже есть... В любом. А если себя “развернуть” не к отделению (от религии), а к объединению??? И остаться при этом собой? Можно хорошо, любовно сделать и то, и другое... Главное - любовно smile Мне стало казаться, что это не тема. Если уж от Него не только всё хорошее, но и всё плохое, чем же худ храм? Недавно была свидетелем окончания разговора православного батюшки и “нового русского”, которому что-то (не слышала, что) срочно от батюшки было нужно. Батюшка вздохнул: “А какое вы отношение имеете к церкви?” - “Я хожу туда!” - батюшка вздохнул опять: “Да сюда даже колдуны ходят... ” О себе: раньше была куча сомнений и скепсиса к христианском храму, Лазарев “дал толчок” полюбить и храм... Можно мозгам сказать: отбой, отдыхать и не морочиться, думать следует не об этом. Это - мелочи, главное - совсем другое. Переключимся на главное, не будеи терять нервы и силы зря smileС уважением.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #34048
Аватар
Разместил(а):
iarmenco
[Участник]
13/04/12 в 02:30 Карма: 9
[ЛС]

Поздравляю всех христиан с праздником Воскресения Христова!Всем Любви и Терпения!

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #34660
Аватар
Разместил(а):
feuer
[Участник]
16/04/12 в 23:11 Карма: -8
[ЛС]

Значит, по Вашему, религия в “рамках”? А Вы пробовали ее изучать? В ней такие “Рамки”, что жизни одной не хватит. Пытаетесь быть “умным”. Церковь, так хорошо знаете, что “невооруженным взглядом” определяете: она меняется. Если бы было так, то она бы давно почила. Потому и стоит, что мощнейший фундамент под ней и как ее не истребляли, не подминали, а она стоит и только крепчает. Сколько было заброшенных зданий Церкви? По 80 лет пустовали, а сейчас ремонтируются и даже фрезки проявляются и мироточение. Глупость, Вы батенька, несете. Ширше глазоньки откройте, да и лицезрейте, ума у Бога просите. Бог даст - прозреете.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #35194
нет аватара
Разместил(а):
android07
[Участник]
13/07/12 в 10:39
[ЛС]

Я например был мусульманином ...

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #44077
Аватар
Разместил(а):
Терентьева Оксана
[Участник]
14/03/13 в 22:29
[ЛС]

Спасибо, для меня  Ваш вопрос очень важен. Дело в том, что я читала СНЛ еще в 1995 году и далее(1 ДК), а погружаться в Православную веру стала не так давно, хотя крестилась осознано в 16 лет. Когда я сейчас опять возвращаюсь к чтению книг СНЛ, у меня сразу появилась мысль, не будет ли это своего рода духовным предательством или всеядностью по отношению к Православию.  А потом поняла, что не будет, просто внешняя сторона православия, обряды, ограничения, помогают мне сдерживать чисто физический уровень, на бытовом плане. Есть соблазн думать, что Душа главное, а тело неважно, присутствует, но точно знаю, что тут и есть главная ошибка....я не умею еще так любить Бога и Верить Ему, что бы моему телу и сознанию не требовались жесткие рамки. И в этом православие мне очень помогает, а Душа  тем временем учится любить)

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #67386
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
15/03/13 в 00:32 Карма: 560
[ЛС]

А потом поняла, что не будет, просто внешняя сторона православия, обряды, ограничения, помогают мне сдерживать чисто физический уровень, на бытовом плане

.
Учитесь сами сдерживать. smile Мы не рабы. В том числе и не рабы церкви. smile Можно и поститься и воздерживаться самостоятельно и это дает намного больший эффект и удовлетворение.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #67402
Аватар
Разместил(а):
Терентьева Оксана
[Участник]
15/03/13 в 10:11
[ЛС]

Спасибо, мне сразу пришло на ум выражение “Все гениальное-просто”:) Я уже столько самонадеянно  полагалась на свою “силу духа”, что уже ограничения и правила воспринимаю как благо для меня же самой. Понятно, что без фанатизма, но даже зная весь молитвослов на изусть и имея все иконы в доме, я все равно буду ходить в Храм. Не потому что мое тело там необходимо Богу, а потому что моему телу необходимо быть там, а Душе желательно, так как слабая Вера и совсем мало Любви(. А так конечно, в идеале Вы правы, еще раз спасибо)

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #67408
Аватар
Разместил(а):
iarmenco
[Участник]
26/03/13 в 18:00 Карма: 9
[ЛС]

согласен на все 100% с Терентьевой Оксаной.Вы так просто и ясно выразили мои мысли что добавить мне нечего!Спаибо!

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #68762
Аватар
Разместил(а):
Терентьева Оксана
[Участник]
26/03/13 в 18:07
[ЛС]

Спасибо и Вам за поддержку) Вопрос ведь довольно щекотливый, и очень велик соблазн уверовать, что мы не только созданы по подобию и Образу Божьему, а прямо таки здесь и сейчас Ему соответствуем....для меня это, мягко говоря, очень сомнительно))

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #68763
Аватар
Разместил(а):
iarmenco
[Участник]
01/04/13 в 13:58 Карма: 9
[ЛС]

меня немного смущают слова “мы не рабы Церкви”.А мы значит когда слушаем и поступаем как говорит нам Лазарев являемся рабами Лазарева?Я обращаюсь за советом и к священникам-к умным и мудрым людям,и к Библии,прислушиваюсь к Лазареву..это значит что я у кого-то из них в рабстве?Я обращаюсь к ним не из-за них,а для того чтобы быть с Богом..если и раб то божий. Как сказал один святой(эту мысль повторил одном семинаре Лазарев)- мы не заслужили называться рабами божьими потому-что раб послушен Господину хотя бы из страха божьего,если не из любви-уровень сынов божьих...а мы же все бежим за хотениями нашими..

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #69327
Аватар
Разместил(а):
Терентьева Оксана
[Участник]
01/04/13 в 15:36
[ЛС]

Вот именно! Абсолютно согласна) Я еще говорю тем, кого обижает и унижает  звание “раб Божий”, что быть рабом, это значит быть в собственности Господина. Вы себе на минутку представьте себе, в чьей полной собственности и на чьем попечении мы могли бы быть, если бы были достойны звания “раба Божьего.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #69335
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
03/04/13 в 16:06 Карма: 560
[ЛС]

Вот именно! Абсолютно согласна) Я еще говорю тем, кого обижает и унижает  звание “раб Божий”, что быть рабом, это значит быть в собственности Господина. Вы себе на минутку представьте себе, в чьей полной собственности и на чьем попечении мы могли бы быть, если бы были достойны звания “раба Божьего.

Кто вам сказал, что Богу нужны рабы? Ему нужны творцы, ответственные люди, способные принимать решения и отвечать за них. Он сам Творец и наша задача уподобиться ему. А рабы нужны церкви в лучшем случае. Или демонам. Так что такой инфантилизм и желание снять с сбя ответственность, которую некоторые верующие выдают за смирение, может дорого встать.
Кроме того, если Бог в нас, то понятие раба и господина вообще теряет смысл. Нельзя быть рабом самого себя. Можно быть рабом своих страстей и темных желаний. Но не Бога.
Кстати, у русских, к сожалению, присутствует эта рабская психология. Само слово славянин происходит от слова раб. И прав был Чехов, когда говорил, что раба надо выдавливать из себя по капле.

меня немного смущают слова “мы не рабы Церкви”.А мы значит когда слушаем и поступаем как говорит нам Лазарев являемся рабами Лазарева?Я обращаюсь за советом и к священникам-к умным и мудрым людям,и к Библии,прислушиваюсь к Лазареву..это значит что я у кого-то из них в рабстве?

Значит. Если вы не думаете самостоятельно, а перекладываете на них ответственность. Если в любой ситуации думаете мыслями Лазарева, а не своими. Ну и ритуалы церковные. Через них и происходит порабощение своего рода. Мжно получить успокоение или даже излечение, но ты уже не ты. имхо Тут еще что плохо - раб берет на себя проблемы господина. Вы сами можете оценить свое отношение. Чем больше вы зависите эмоционально от источника мудрости, чем меньше осмысливаете и принимаете просто на веру, тем больше рабского. А в рай то на чужом горбу не въедешь.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #69457
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
03/04/13 в 16:13 Карма: 560
[ЛС]

Я уже столько самонадеянно  полагалась на свою “силу духа”, что уже ограничения и правила воспринимаю как благо для меня же самой.

На любовь полагайтесь и на веру с надеждой. Но любовь в первую очередь.
Заучивание молитвослова и тем более иконы в доме сами по себе любовь не развивают. Нужны действия, прохождение жизненных ситуаций. Иконы это идолопоклонничество. А истинная молитва не имеет слов. smile Набожность и вера разные вещи.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #69458
Аватар
Разместил(а):
Терентьева Оксана
[Участник]
03/04/13 в 23:46
[ЛС]

Я поняла Вашу точку зрения, спасибо.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #69507
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
04/04/13 в 00:21 Карма: 560
[ЛС]

Пожалуйста. smile Каждый на своем этапе пути. smile

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #69508
нет аватара
Разместил(а):
Serg_NN
[Участник]
04/08/13 в 01:48
[ЛС]

Каждая ортодоксальная религия, если следовать ей по сути предполагает возврат в рай того просветленного, который ее организовал. В наше время на земле живут люди, которые пришли примерно из 10 таких раев. На самом деле в нашей “маленькой вселенной” существует около 100 таких раев, из которых перерождались люди на земле в большом количестве циклов существования и уничтожения. Суть любой ортодоксальной религии заключается в изменении себя - в самосовершенствовании, принятии божьей воли, возврату к состоянию ребенка, возврат к истоку. Лао Цзы говорил: “Человек входит в жизнь мягким и слабым, а умирает жестким и крепким”.
Кроме этого каждая религия содержит в себе определенные формальные и самое главное магические вещи, оставленные ее основателем. Магические вещи (заповеди, молитвы, книги) при условии, что они не искажены, должны позволить человеку идти по пути оставленном основателем религии. Поэтому лучше не путать религии между собой. У каждого самосовершенствующегося по определенной школе (религии) появляется энергия самосовершенствования (гун) этой школы.
Система СНЛ не противоречит самосовершенствованию по религиям, по ней человек может возвратиться в тот рай из которого он пришел. Она как элементарная арифметика. Большинство людей следуя религиям считают, что познают высшую математику даже не подозревая, что не знают арифметики. Поэтому получается то, что мы видим в нашем мире. Приняв систему СНЛ и доведя все свои чувства до чувства Любви (терминология СНЛ) можно соблюдая определенные принципы религий полностью очиститься от кармы и уже выйти из трех сфер и шести кругов перевоплощений достигнуть уровня архата (терминология буддизма) и выше. Главное при самосовершенствовании в религии это умение отделить суть от формы и искажений.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #77634
Аватар
Разместил(а):
Catchcold
[Участник]
25/08/13 в 00:45 Карма: 14
[ЛС]

Serg_NN, вот, моя тетя начала - было рассказывать мне свои новые взгляды на вещи - то, как она думает, что происходит в этом мире и в мирах других. Поначитается книжек - и давай перессказывать! Я отвечаю ей: “У меня есть свои взгляды на вещи. Это то, что я, как мог, проверил, чему я доверился, что выдержало мою личную критику, в чем я убежден. То, о чем ты мне говоришь, этому не соответствует.” Она говорит мне, что я не прав в своих убеждениях, но повлиять не может на них... Конечно не может.

Мне 28 лет... а кому - то здесь 30, 40, 50… И все это время каждый из нас старался как - то оценить по некоей своей шкале мир во - круг. Я, допустим, каждого своего нового знакомого через некоторое время начинаю расспрашивать о паронормальных явлениях, лично им наблюдаемых, и о прочих вещах. И могу сказать, что все, в сущности, говорят об одном и том - же и примерно одинаково... Вот... У меня есть мнение. Мнение подтвержденное.

Иду дальше. Вспоминаю “Книгу Духов” - то, чему я решился верить; труды психолога Ньютона - с ним - так - же; - в своей голове копашусь; “Житиям Святых” я решил не доверять; места из “Библии”... То - есть я, конечно, по - своему, но могу подтвердить или опровергнуть какое - либо утверждение, с этим связаное. У меня есть причины: поверить во что - то, или нет.

Вы пишите о необычных вещах. Но очень неубедительно. Диалог в комментариях угасает, хотя, тема, указанная в заглавии, весьма актуальна... Участники так и не пришли к общему соглашению. То - есть, нам есть о чем поговорить, и я - бы хотел, чтобы разговор был продолжен... То, что написано вами, быть может, будет раскрыто еще более?..

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #78953
нет аватара
Разместил(а):
УРААА
[Участник]
17/01/14 в 08:49
[ЛС]

Исходя из собственного опыта: я в принципе всегда относился одинаково ровно ко всем религиям, хотя сам я католик. После прочтения книг лазарева, еще больше убедился что по сути религия значения не имеет, по сути мы все равны... Но с точки зрения человеческой логике, мне проще прийти помолиться в христианскую церковь... хотя если не будет такой, то пойду в любую другую

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #88325
нет аватара
Разместил(а):
Васильев Олег Александрович
[Участник]
13/08/14 в 00:44
[ЛС]

Неисповедимы пути Господни и для каждого ,путь свой.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #95257

Постоянная ссылка на сайте:
http://lazarev.org/ru/blog/full_faq/faq_izmena_konfessii_posle_prinyatiya_opyta_s.n._lazareva/

ссылка на материал