Комментарии к материалу: Алексей Кунгуров - Сказка о нашей подлинной истории

Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
09/09/12 в 03:13 Карма: 560
[ЛС]

Выходит, и 2500 лет назад, и 200 лет назад наши предки знали секрет геополимерного бетона

Это не бетон, это камень. Ну сколько можно?
И пожалуйста, те, кто это постит здесь, напишите, кто такой Кунгуров по образованию и вообще.

Но, как только речь заходит о колоннах Исаакиевского собора – сооружениях, представляющих из себя фигуры вращения размерами с 8-9-этажный дом,

Да уж не такие эти колонны высокие. Кто там был помнит.

Как это можно было делать, если, как утверждают военные историки, город был полностью окружён в течение трёх лет?! Никак! Если бы город действительно был окружён врагами, то ничего этого сделать было бы нельзя! Значит, где-то здесь многое было не так. Совсем не так!

А вот за это автор должен ответить. Либо этот чел доказывает, что блокады не было документально, либо он отвечает за свои слова, как за клевету.
Какие-то факты подделать можно, но нельзя подделать всю историю. Тем более такую недавнюю. Уверена хороший историк может все обьяснить более прозаически.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #51471
Аватар
Разместил(а):
serg4444
[Только чтение]
09/09/12 в 09:46
[ЛС]

Случай клинический, больше сказать нечего

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #51483
Аватар
Разместил(а):
Mari
[Модератор]
09/09/12 в 10:40 Карма: 551
[ЛС]

То есть, блокады Ленинграда не было? А у всех, кто её помнит, сдвиг? Спасибо автору за неискажение истории!

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #51486
Аватар
Разместил(а):
an-rnd
[Участник]
09/09/12 в 11:20
[ЛС]

кто такой Кунгуров по образованию

Кунгуров - политтехнолог и черный пиарщик.
А по совместительству подвизался на ниве альтернативной истории.

Насчет образования - он и сам признается в конце своего опуса:

Вполне возможно, что в роликах нами допущены ошибки и оговорки

Ну так, кто бы сомневался.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #51489
нет аватара
Разместил(а):
Сергей Б
[Участник]
09/09/12 в 11:34
[ЛС]

У нас взорвали примерно 700 штук ( если я не ошибаюсь конечно) ядерных бомб в период испытаний в разных точках России. Не исключено, что за тридцать лет кратер мог зарасти растениями. Деревья то молодые к кратерах. Им ни как не 200 лет, а вот что им тридцать лет и меньше это больше похоже на реальность. Я полазил по сайту пишут всякое, в том числе что Киевской Руси не было и так далее.

Фантазии с постоянной оговоркой “можно предположить”.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #51490
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
09/09/12 в 17:21 Карма: 560
[ЛС]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Александровская_колонна
Вот даже в этой статье подробно описан процесс установки колонны. С фамилиями и обьяснениями. Ведь было это совсем недавно. В1834 году. Не стоит недооценивать наших предков и их способности к обработке камня или дерева.
Перед установкой колонны даже проводилась геологическая разведка. Это же 19 век. Люди уже многое умели.

Подьем колонны.
Файл:ПодъёмАлександровской_колонны.jpg

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #51538
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
09/09/12 в 17:24 Карма: 560
[ЛС]

Мало того, оказалось, что 200 и более лет назад многие здания, построенные в разных частях света, были построены с применением одних и тех же технологий и в одной и той же культурной традиции.

Так это европейская архитектура. Оттуда и пошло. имхо

Кунгуров - политтехнолог и черный пиарщик.

Он еще и черный пиарщик? хм...

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #51539
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
09/09/12 в 17:27 Карма: 560
[ЛС]

Автор проекта здания Нового Эрмитажа архитектор Л. Кленце в 1840 году представил два проекта портика; в отвергнутом при обсуждении проекте вместо атлантов были кариатиды. В соответствии с замыслом Кленце скульптор И. Гальбиг выполнил уменьшенную модель атланта в виде фараона; модель из Мюнхена была прислана в Санкт-Петербург. В 1846 году Теребенёв изготовил по собственным эскизам модель атланта в натуральную величину, которая в итоге и была принята.
Изготовление всех фигур велось под руководством Теребенёва в течение двух лет. Ему помогали около 150 каменотёсов, каждый из которых занимался своей частью — руками, ногами, торсом…; лица Тербенёв заканчивал собственноручно. Фигуры были установлены к 1 сентября 1848 года. Кленце в изданном им в 1850 году к окончанию строительства Нового Эрмитажа увраже[2] писал:
Красота и благородный стиль этих скульптур, чистота и тонкость работы и блеск полировки не оставляют желать ничего лучшего и позволяют заявить, что если египетские фараоны выполняли свои монолитные колоссы, то эти теламоны для Крайнего Севера ничуть их не хуже.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Портик_Нового_Эрмитажа

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #51540
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
09/09/12 в 17:28 Карма: 560
[ЛС]

Какой полимерный бетон? Кому надо было настолько детально все фальсифицировать и почему никто не проговорился? Скорее фальсифицировать историю кому-то надо сейчас.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #51542
Аватар
Разместил(а):
Елисеева Светлана
[Участник]
10/09/12 в 14:26
[ЛС]

А мне понравилась информация вот этой ссылки авторов, есть над чем задуматься http://www.ru-an.info/news_content.php?id=1464
Жители блокадного Ленинграда, как и жители всей страны, совершили немыслимый подвиг. Многие из них отдали жизнь в боях за Родину, многие умерли от голода в Ленинграде, приближая час победы. Подвиг Павла Корчагина меркнет на фоне тех усилий, которые каждый день совершали герои-защитники, герои-жители осаждённого города.
Наряду с этим, элементарные технические подсчёты группы данных исследователей показывают, что много информации от нас просто скрыто (в политических целях?), и из-за этого остальное невозможно объяснить. У группы авторов данной статьи создаётся впечатление глобальной подтасовки фактов - с их точки зрения, при сопоставлении данных получается, как будто вся эта блокада специально была организована так, чтобы убить как можно больше людей. Из-за того, что многое умалчивается, невозможно пролить свет на истину. Пока.

Придёт время, и истинные виновные бойни ВОВ-II и прочих подобных ужасов будут раскрыты и осуждены, пусть даже заочно (возможно, они еще живы, или же их дети контролируют “гриф секретно” лично). Уже появилось много ясновидящих и ежедневно рождаются дети-индиго, которым не понадобится вскрывать запыленные архивы для того, чтобы заглянуть в суть вещей. Так что, правда не где-то рядом. Она уже совсем близко, возможно уже ходит пешком под стол.

А полностью игнорировать такую информацию, пугливо ставя на нее штамп “черный пиар” - ну недальновидно как-то.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #51624
Аватар
Разместил(а):
an-rnd
[Участник]
10/09/12 в 14:52
[ЛС]

А мне понравилась информация вот этой ссылки авторов, есть над чем задуматься http://www.ru-an.info/news_content.php?id=1464

Вместо этой тенденциозной подборки с сомнительными умозаключениями лучше почитать исторические документы и воспоминания самих участников событий, которые опубликованы во множестве.

Это не только дневники ленинградцев, трудившихся во время блокады на тех самых заводах, воспоминания военных, участвующих в обороне города, но и опубликованные воспоминания немецких военачальников, которые имели отношение к событиям под Ленинградом (начальник Генерального штаба сухопутных войск вермахта генерал-полковник Франц Гальдер, командующий группой армий «Север» генерал-фельдмаршал Вильгельм Риттер фон Лееб и др.). Есть опубликованные дневники выживших и погибших рядовых немецких военнослужащих, которые они писали в окопах под Ленинградом.
И есть множество книг, опубликованных нашими военными специалистами с анализом всего произошедшего. В том числе и критическим анализом.

Вот лучше почитать такие документы и сделать какие-то выводы самому, чем верить на слово человеку, зарабатывающему себе на жизнь черным пиаром.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #51626
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
10/09/12 в 15:22 Карма: 560
[ЛС]

Придёт время, и истинные виновные бойни ВОВ-II и прочих подобных ужасов будут раскрыты и осуждены

Так мы знаем уже виновников более менее. Он что, хочет сказать, что советское правотельство специально убивало людей в Петербурге? Тогда зачем вообще проводилась эвакуация? Зачем дорога жизни? Надо просто понять к чему он это говорит, с какой целью? Самопиар или что-то другое...

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #51627
Аватар
Разместил(а):
Елисеева Светлана
[Участник]
10/09/12 в 19:42
[ЛС]

an-rnd, я, к сожалению, не сильна в теме блокады Ленинграда, хотя у меня там бабушкина сестра погибла.
Здесь приводится техническая база того, что во время блокады в городе всю войну годами производилась масса вооружения (на которое у осажденного города физически не могло быть ни ресурсов, ни электричества, такой объем ресурсов и топлива мог быть поставлен только по ж/д, и объемы готовой техники и вооружения могли быть вывезены только эшелонами по ж/д; и это вооружение было вывезено, несмотря на осаду) и поднимается вопрос, почему вся эта масса танков, пушек и снарядов не была применена армией для освобождения города от захватчиков. Из этого делается вывод, что не все так просто с официальной версией блокады Ленинграда, что-то умалчивается. У Вас есть данные о том, что все перечисленное не производилось в Ленинграде в указанные в статье годы?
Также упоминается о том, что немецкой артиллерии ничего не стоило разбомбить Кировский завод из-за его близости к линии фронта, уничтожить еще работающие ТЭС и обесточить город, но они этого не делали из-за запрета генштаба (я также не разбираюсь в вооружении, подтвердить или опровергнуть данное утверждение не могу).
Буду благодарна за информацию.

Самый простой ответ наверное - Ленинградом пренебрегали обе воюющие стороны в пользу Москвы и других направлений фронта. Но мне также кажется, что ветер сильно дует оттуда, откуда шло финансирование Гирлера. Я в этом смысле писала, что когда-нибудь тайное станет явным.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #51656
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
10/09/12 в 20:52 Карма: 560
[ЛС]

Вы знаете, легко рассуждать кто и что мог разбомбить, когда ты сидишь у себя дома 50 лет спустя. Естественно, что на Ленинград не могли бросить все ресурсы. И естественно, что его бомбили немцы. Но, насколько я знаю, им удалось разбомбить склады с продовольствием, а не Кировский завод. И если не ошибаюсь, их все-таки обстреливали с земли. Так что беспрепятственно они летать не могли.
Что касается финансирования Гитлера, то можно, конечно, предположить, что западные страны решили столкнуть двух монстров и избавиться от обоих. То, что американские банки финансировали войну уже и так не секрет. Тем не менее Америка как страна помогала СССР самолетами и средствами связи. Нам в школе не говорили, что советские летчики летали на американских машинах в том числе. Думаю и в работе заводов нет тайны. Их скорее всего защищали от налетов всеми оставшимися ресурсами. Как всегда спасение жизней не было приоритетом. Но немцы многое и не нашли. Они, например не попали ни в Исаакивский собор, ни в Казанский. Что смогли, то и уничтожили. Автор приводит технические данные на основе википедии, но обьяснить то их можно по разному. А то, что историю ВОВ подправляли, так это давно известно.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #51662
Аватар
Разместил(а):
an-rnd
[Участник]
10/09/12 в 22:17
[ЛС]

во время блокады в городе всю войну годами производилась масса вооружения (на которое у осажденного города физически не могло быть ни ресурсов, ни электричества)

Светлана, блокада Ленинграда продолжалась не всю войну, а чуть больше двух лет: 8 сентября 1941 – 27 января 1944 года (872 дня).
Не нужно забывать, что до войны Ленинград был крупнейшим индустриальным центром страны и имел серьезные стратегические ресурсы промышленного сырья и топлива (угля, кускового торфа, мазута), которые и использовались на нужды промышленности в первое время блокады.

В начале блокады в Ленинграде функционировало около 30% энергетических мощностей (5 тепловых электростанций), которые использовали те самые стратегические ресурсы. К 1942 г. запасы топлива были исчерпаны, в качестве топлива стали использоваться дрова, введены жёсткие лимиты потребления электричества, остановлено движение трамваев.

Промышленное производство в конце 41 - начале 42 г было практически остановлено, а предприятия законсервированы. Это хорошо известные факты. Поэтому говорить, что промышленность Ленинграда функционировала на протяжении всей блокады на полную мощность - по меньшей мере странно. Это либо безграмотность либо намеренное искажение фактов. Касательно Кунгурова вероятно и то и другое.

В сентябре 1942 энергетическая блокада Ленинграда была прорвана, электроснабжение начало осуществляться по воздушной ЛЭП «Волховская ГЭС — Ленинград» и кабельной линии, проложенной по дну Ладожского озера. Таким образом через год блокады было налажено энергоснабжение.

В январе 1943г. был осуществлен прорыв (еще не снятие, а прорыв) блокады, и восстановлена сухопутная связь Ленинграда со страной, что позволило обеспечить работу предприятий, которые оставались в городе.

Т.е. все вполне объяснимо официальной историей: до конца 41 г. Ленинград использовал стратегические ресурсы, связь со страной была воздушная и водная. Декабрь 41 г. - начало 42 г. - самое тяжелое время, промышленность практически остановлена, электроснабжение на нуле, связь со страной - по Ладожскому озеру и частично воздушная.
С сентября 42 г. - восстановление электроснабжения.
С января 43 г. (прорыв блокады) - восстановление сухопутных связей со страной и постепенное налаживание работы промышленности.
Январь 44 г. - снятие блокады и полное восстановление промышленного производства.

объемы готовой техники и вооружения могли быть вывезены только эшелонами по ж/д; и это вооружение было вывезено, несмотря на осаду

Да, после частичного прорыва блокады в январе 43 г. ж/д сообщение было восстановлено, этого никто не скрывает. И что тут удивительного?Почему нужно преподносить это как сенсацию и пример оболванивания народа? Это выглядит сенсацией, только если не знать действительных фактов. Или это опять преднамеренное искажение фактов Кунгуровым.

почему вся эта масса танков, пушек и снарядов не была применена армией для освобождения города от захватчиков.

Для этого нужны еще и достаточные людские ресурсы, а их не было.
Опять же: что тут необъяснимого?

Также упоминается о том, что немецкой артиллерии ничего не стоило разбомбить Кировский завод из-за его близости к линии фронта, уничтожить еще работающие ТЭС и обесточить город, но они этого не делали из-за запрета генштаба

Запрет генштаба сопровождался еще и недостаточным снабжением и отсутствием людских ресурсов, так что немцам тоже было несладко.
А Ленинград все-таки держал оборону, и зенитчики не бездействовали.
По словам немецкого фельдмаршала Лееба, “на этом участке нам придется вести «войну несчастного человека»”.
Так что говорить о том, что “немцам ничего не стоило” опять же странно.

Просто мне кажется непонятным вместо того, чтобы читать книги и документы, написанные специалистами в соответствующих областях (а таких книг очень много) или хотя бы очевидцами, верить заявлениям черного пиарщика Кунгурова, который, похоже, считает себя специалистом-универсалом во всех областях науки и техники. В параллельной теме (”Искажение истории - как метод управления сознанием”) выложены ролики Кунгурова, где он заплетающимся языком читает лекции по мировой истории, строительству, архитектуре и искусству вместе взятых и делает далеко идущие выводы, основанные на собственных фантазиях. Конечно, если есть желающие самообразовываться с помощью таких лекций и таких лекторов - никто не запрещает.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #51673
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
10/09/12 в 22:46 Карма: 560
[ЛС]

Человека не профессионального очень легко запутать. Изложены факты, какие-то расчеты, но лишь частично. Такое впечатление, что сам Кунгуров не пытался найти обьяснение своим фактам. Все-таки как хорошо, что вы здесь комментируете. smile

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #51678
Аватар
Разместил(а):
an-rnd
[Участник]
10/09/12 в 22:58
[ЛС]

немецкой артиллерии ничего не стоило разбомбить Кировский завод из-за его близости к линии фронта

Да, вот еще официальная информация про Кировский завод:
“За годы войны на территории завода упало 4680 снарядов, 770 бомб, 139 человек было убито осколками бомб и снарядов, 788 получили ранение, более 2500 человек умерли от истощения”.

Но завод все-таки работал. Видимо, Бог хранил.

Кстати, насчет бомбежек.
Когда-то во время экскурсии по Ленинграду эксурсовод рассказывала, что во время войны немцы никогда не бомбили памятник Екатерине II, которая была немкой по происхождению.
И окрестности этого памятника служили хорошим укрытием для ленинградцев во время бомбежек.

Еще есть интересная информация о мерах, которые позволили значительно уменьшить возможные разрушения ленинградских зданий.
К началу войны на Невском химкомбинате остался невывезенный суперфосфат. Он предназначался для удобрений, но в военных условиях химики предложили использовать его для защиты от пожаров.

Составом, содержащим суперфосфат, обмазывали крыши зданий и при попадании бомб здания не загорались. 14 сентября “Ленинградская правда” писала: “Не первую ночь фашистские поджигатели сбрасывают на Ленинград сотни зажигательных бомб. Но город не горит, а отдельные пожары быстро ликвидируются. Город словно сделан из особого огнестойкого материала...”

К сожалению, все обработать не успели. И Бадаевские склады в том числе. Но многое за счет этих мер удалось спасти.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #51681
Аватар
Разместил(а):
Olka
[Удалённые]
10/09/12 в 23:32 Карма: 560
[ЛС]

не бомбили памятник Екатерине II, которая была немкой по происхождению.

Когда убиваешь своих, то это программа самоуничтожения. Даже, наверное, если памятник.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #51687
Аватар
Разместил(а):
Елисеева Светлана
[Участник]
11/09/12 в 22:50
[ЛС]

an-rnd,
Я вырвала фразу из статьи автора - уж больно гладко были изложены далеко идущие выводы. Как я писала, темой блокады Ленинграда я не владею (я не живу в России, но проходила ее в школе на 2-3 уроках).
Спасибо за исчерпывающую информацию для меня и для других читателей, также не владеющих данной темой. Ваш исчерпывающий ответ больше не позволит на ней спекулировать.
Впредь к статьям данного автора буду относиться с подозрением.

поддерживаю 0 | не согласен 0
Авторизуйтесь для голосования
комментарий #51776

Постоянная ссылка на сайте:
http://lazarev.org/ru/interesting/full_news/aleksej_kungurov_-_skazka_o_nashej_podlinnoj_istorii/

ссылка на материал