Об авторе    Исследования    Авторское    Интересное   Форум    Магазин   Скачать    Пожертвования   Помощь    Обратная связь
Главная страница
Расширенный поиск
Главная страница

Официальный сайт Сергея Николаевича Лазарева

Актуальное интервью Андрея Годзинского, “Итоги революции 1991 года. Время собирать камни”, “Эхо  Москвы”, 04.02.2008

Понедельник, 02 Май 2011

4 февраля 2008 г.
Радиостанция “Эхо Москвы” (91.2 FM)
Ведущий: Алексей Дыховичный

“...Можем завтра сесть и переписать эту  Конституцию, которая действующая. Понимаете. Акционеры всегда могут  переписать свой устав. Всегда в любую минуту, когда сочтут нужным. Также  и народ России в любой момент может переписать Конституцию...”

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Андрей Годзинский - президент  центра социально-экономической стратегии “Другие реформы” у нас в  гостях. Здравствуйте. Итоги 1991 года. Много лет прошло, времени очень  мало.  20 минут всего.

А. ГОДЗИНСКИЙ - На подведение итогов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Поэтому давайте подводить скорее.

А. ГОДЗИНСКИЙ - Я бы хотел напомнить мое выступление 20 декабря прошлого  года, где я говорил о том, что тандем Путин-Медведев это дорога в  никуда еще на 14 лет, как я считаю. Почему я так говорил. И предлагал  тем людям, которые критически оценивают итоги, которые подводят СМИ,  тандема Ельцин-Путин, который проходил фактически 15 лет в стране. О  том, что никакие реформы, которые были провозглашены для народа, на  самом деле не производились. Произведена была реформа для верхушки  государственной власти, для олигархов, которые вокруг этой власти  находятся. И вот эта верхушка она партнерила все эти годы, как и сейчас  партнерит с Америкой, с Германией и так далее. Российский народ как  находился в состоянии Бразилии, так и находится.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Америка - враг? В вашей системе координат.

А. ГОДЗИНСКИЙ - Система координат давайте говорить  – чемпионат мира по  хоккею. Сборная Америки и сборная России. Американцы – враги?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Нет, конечно.

А. ГОДЗИНСКИЙ - Но мы играем против них или нет?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Конечно, против. Но конечно не враги.

А. ГОДЗИНСКИЙ - Мы их уважаем как игроков, но чемпионат мира есть чемпионат мира.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Задача обыграть в данном случае…

А. ГОДЗИНСКИЙ - Дружба дружбой, махорка – врозь.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – В ситуации игры задача обыграть, но не ненавидеть.

А. ГОДЗИНСКИЙ - Еще раз говорю для тех, кто меня слышит и имеет такую же  точку зрения, как я о том, что никакой разницы между Ельциным, Путиным  не было. И никакой разницы между Путиным и Медведевым не будет еще на 14 лет. Напоминаю тот конституционный вариант, который у нас есть. Нас  заставляют участвовать  в выборах, которых не будет. У меня приятель  является корреспондентом одной региональной газеты и говорит: через  неделю будут выборы местного муниципалитета, 52 кандидата, а победить на  этих выборах должны 25. Я уже сегодня печатаю 25 поздравлений с  именами. Выборы еще не прошли. Как говорили классики: что с вами толку  играть, когда у вас колоде 9 тузов. Поэтому все прогнило сверху донизу.  Выборы являются полной фикцией, что на федеральном уровне, что на  муниципальном. И 2 марта, естественно, победит Медведев краплеными  картами, правдами, неправдами и так далее. Есть конституционный вариант,  необязательно выборы, необязательно референдумы. Я напоминаю  радиослушателям, возьмите Конституцию, в конце концов, 3-я статья  Конституции говорит о том, что народ осуществляет свою власть  непосредственно, а также через органы государственной и муниципальной  власти. На русском языке это звучит так, что есть конституционный  вариант, когда акционеры, то есть население России, высшая власть в  стране может отстранить генерального директора, который зарвался.  Который не выполняет свои обещания в течение 15 лет, обманывает по  телевизору, что проводит какие-то реформы для народа, какие-то  результаты, какой-то рост ВВП. Хотя у рядового гражданина за 15 лет в  масштабе изменяющихся цен в среднем ни черта не изменилось. Поэтому есть  вариант конституционного отстранения генерального директора от его  обязанностей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Процедура.

А. ГОДЗИНСКИЙ - Вы можете выйти до 2 марта, вы можете после. Это  неважно, когда вы отстраните. Но то, что надо отстранять генерального  директора это уже очевидно. По крайней мере, тем многим, которые слышат  меня и понимают, о чем я говорю. Цель моего прихода - именно они. Те,  кто не совсем еще задурманен массовым телевидением и который видит  реальность. Отъезжайте сто километров от Москвы и посмотрите на эту  бедную деревню. Она выглядит точно так же как в 1928 году, в 1935, в  1945,  в 1953 и так далее. Уберите две иномарки, перебейте вывеску на  магазине, те же фуфайки, те же люди и так далее. Попробуйте в  австрийской деревне сегодняшней снять фильм 1928 года без смены  декорации. У вас не получится. Банкоматы, стеклянные шоппинги и так  далее. В деревне. Понимаете. Поэтому за 15 лет никто ничего не сдвинул.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Я должен вас сильно огорчить. Не только в австрийской.

А. ГОДЗИНСКИЙ - Я как финансист вам говорю, экономическая политика в  России сводится к тому, что при помощи Гайдара нам была инсталлирована  оккупационная система, рубль у нас не конвертируемый. Хотя  провозглашалась много раз конвертация рубля Гайдаром, потом Путин в 2003 году объявлял, что он хочет добиться полной конверсии рубля. Но ничего  не сделано. Дальше разговоров не прошло.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть то, что я могу спуститься вниз в  обменник и поменять рубли…

А. ГОДЗИНСКИЙ - Это не конвертация. Объясняю. У нас (неразборчиво)  прикреплена наша валюта к доллару США, и мы являемся донорами  американской экономики. И европейской. То есть часть экономического  продукта, заработанного Россией на нефти и газе, присваивается не нами.  Мы его производим, но присваиваем не мы. Через монетарную функцию долго  объяснять, за 15 минут эфира не смогу как финансист, но присваивается  Америкой и Европой. Конверсия подразумевает следующее. Я очень простой  пример приведу. Скажите, пожалуйста, из Германии, если мы что-то  покупаем по импорту, платим что?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Евро.

А. ГОДЗИНСКИЙ - А если нефть и газ им продаем, получаем что?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Насколько я знаю, нефть - доллары, а газ – евро.

А. ГОДЗИНСКИЙ - С Германией евро-евро, с Америкой – доллар-доллар.  Теперь сравните Германию и Японию. Если Япония покупает что-то у  Германии, за что покупает? – за евро. А продает в Германию – за иены.  Вот это означает, что конвертируемая валюта, немцы если хотят купить  японский станок, вынуждены зайти на биржу  и поднять японскую экономику.  Купить иены, а потом купить тот станок. Если мы не делаем это в рубле,  часть продукта мы отдаем, то есть на самом деле если нефть стоит 100 долларов, то фактически вы американцами отдаете со скидкой в разные  времена по-разному, но до 50% можете отдавать со скидкой нефть. Что это  дает стране, которая оккупировала Россию. Ей это дает прямую финансовую  выгоду. Она является бенефициаром.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – На ваш взгляд основная проблема российской экономики  заключается в том, что углеводороды продаются за ту валюту той страны,  которая ее покупает.

А. ГОДЗИНСКИЙ - Основная проблема, мы никогда не будем богатыми, мы  всегда будем на уровне Бразилии, пока верхушка нашей власти таким  образом партнерит с Америкой, с Германией.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Это основная проблема. Других проблем нет?

А. ГОДЗИНСКИЙ - Послушайте, денежная проблема в жизни каждого человека  основная.  Когда вам говорят, я по пяти причинам не могу играть в  казино. Он говорит: назовите первую. – У меня нет денег. – Остальные  можешь не называть. Помните такую шутку. Поэтому деньги в жизни человека  это очень важная проблема.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Деньги приходят. В казино можно придти, если с долларами все нормально, поменяют. Поэтому пример не проходит.

А. ГОДЗИНСКИЙ - Проходит, проходит.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Просто эти доллары…

А. ГОДЗИНСКИЙ - Оттого, что у вас человек сегодня не может купить  лекарства, и он уже 15 лет не может их купить, они все время у него  дороже получаются. Поэтому сколько вы им ни рассказывайте 15 лет, ни  собирайте у господина Познера лучших экономистов, которые будут тонкости  разъяснять экономики, сами в ней ничего не понимая, говорю вам как  финансист, полный бред, что там происходит. Но рядовому человеку от  этого не легче.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Ваша точка зрения.

А. ГОДЗИНСКИЙ - Это моя точка зрения, да. Еще раз говорю, Россия  оккупирована, финансовая система России она оккупационная. У нас три  центра денежных. 20% рубль составляет в обороте российском. 30% - евро.  Остальное – доллары.  Потому что швейцарский счет Абрамовича, допустим, в  швейцарском банке это тоже российские  деньги, взятые Абрамовичем, но  они лежат там. Если все это усреднить и поделить на  150 млн. россиян и  посмотреть в карманах, перевести в рубли, такое будет соотношение.  Поэтому если вы точно также возьмете немца, выверните его карманы и  усредните, вы увидите, что денежная база выглядит не так, как 40-30-20,  как у нас, а у них вся денежная база примерно сто процентов будет в  евро.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Я хочу понять, что изменится, если мы какими-то  правдами, неправдами начнем продавать углеводороды за рубли. Что  изменится? Эти рубли окажутся, почему-то они окажутся в кармане  пенсионеров. Я не понимаю, почему.

А. ГОДЗИНСКИЙ - Мы станем богатыми.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Механизм. Объясните крючок спусковой. Ну хорошо, рубли.  Эти рубли, наверное, покупатель углеводородов должен будет сначала  купить у России.

А. ГОДЗИНСКИЙ - Конечно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть принесет те же самые доллары, положит в тот же  самый  Центробанк или еще куда-то. Получит на это рубли, придет и купит  за рубли.

А. ГОДЗИНСКИЙ -  Вам сегодня рассказывают, российский Центробанк воюет против рубля. Против укрепления рубля.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вы имеете в виду повышение ставки?

А. ГОДЗИНСКИЙ - И повышение ставки тоже. Но интервенция еще повышение  ставки одно, а есть прямые интервенции против рубля. По Конституции  запрещено, 75-я статья Конституции говорит, что Центральный банк РФ  должен поддерживать монополию рубля. То есть бороться против всех валют,  кроме своей собственной. У нас ЦБ 15 лет проводит интервенцию против  рубля. Кто-то вам рассказывает, что это очень выгодно. Потому что  сильный рубль, дескать, убивает российского производителя.  Конечно,  когда вы рассчитываетесь за нефть не рублями, а долларами – убивает. А  почему не рассчитываетесь рублями?  Если вы будете рассчитываться  рублями, он поднимет российского производителя. У вас все наоборот  вывернуто.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Эти доллары все равно придут в страну, потому что  покупатель углеводородов должен сначала купить эти рубли. Вот он пришел,  купил рубли.

А. ГОДЗИНСКИЙ - Алексей…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И дальше купил углеводороды.

А. ГОДЗИНСКИЙ - Восьмерка ведущих стран, ни в одной не найдете, где они  ни заставляют свою валюту купить, прежде чем вы покупаете у них машины,  станки и прочее.  И все они процветают, у них деревня не выглядит 1953 года. Вот вам высшее доказательство того. У меня нет 15 минут, чтобы я  мог провести вам лекции, как в университете. И объяснить вам. Мне нужны  часы для этого.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Мне еще надо будет школу до этого окончить.

А. ГОДЗИНСКИЙ - Поэтому давайте не будем сейчас. Допустим, сегодня все  говорят об экономическом кризисе, о том, что фондовые рынки падают и так  далее. Что делает федеральная резервная система. Понижает свою ставку.  Мы находимся, наш рубль связан с долларом. Мы фактически являемся  подчиненной валютой. Рубль - доллару. Доллар в обороте мировом занимает  примерно 65%, все расчеты мировой торговли осуществляются в долларе.  Знаете, сколько рубль в мировом разделении? 2% вместе со ста другим  валютами в мире. То есть мы являемся подчиненной валютой от доллара и от  евро. Наши денежные системы связаны. Это как сообщающиеся сосуды.  Поэтому бороться с проблемами Америки можно следующим образом: можно  понижать ставку Федеральной резервной системы, а можно в России  поднимать ставку ЦБ, это будет все то же, бенефициар один – США.  Недавно был Давос, я не прокурор, но недавно был Давос, где встречались  Кудрин, Кондолиза Райс и так далее. Накануне выборов Медведева. Вы  скажете: совпадение. И вдруг сегодня объявляет ЦБ о том, что он повышает  ставку ЦБ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Объявил в пятницу.

А. ГОДЗИНСКИЙ - Сегодня повышение происходит физически. Как экономист  говорю вам, что повышение ставки ЦБ сворачивает и без того больное  российское производство в рубле. Это не борьба с инфляцией, это обман  чистой воды. Это борьба с российским рынком. Кто бенефициар этого  события. Россия? Нет. Америка. Я подозреваю, я не прокурор еще раз  говорю, я не могу делать заключения, но я как финансист усматриваю в  этой сделке донорскую помощь экономике США в обмен на политическую  поддержку Медведева на выборах. Если Зюганова сегодня снимают за  какую-то бумажку…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Зюганова не сняли.

А. ГОДЗИНСКИЙ - Ему вменяется, что он не на той бумажке в ЦИК прислал…, и  хотят его снять с гонки. Как вы считаете, подозрения в коррупции по  поводу первого лица, которого сейчас назначат президентом следующим,  если будет доказано в независимом суде, представим, что у нас  независимый суд, пришли и доказали, что повышение ставки ЦБ это  донорская накачка в экономику США.  Накануне выборов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Запись переговоров.

А. ГОДЗИНСКИЙ - Не знаю. В суде можно многие доказательства, в том числе  и финансовые. Поэтому пожалуйста, если это будет доказано, снимайте  кандидата Медведева. Этого конечно не будет, потому что все  контролируется «Единой  Россией» и так далее. Ясно, что никто на это не  пойдет. Но я вам хочу что сказать. Еще раз обращаюсь к тем в стране,  потому что одно дело смотреть на ситуацию, но настают времена, когда  надо действовать. Захватывать энергетические ресурсы России можно  по-разному. Помните, как пришел Гитлер к власти. Он пришел оттого, что  экономика Германии пришла в упадок. Его привели к власти для подъема  экономики Германии. Первоначальный привод к власти Гитлера. Его сделали  канцлером для того, чтобы он поднял экономику. Его поддерживали Шахт,  Крупп, Шмидт и так далее. Он пришел в Россию зачем с войной? Оружием  побряцать? Нет. Он пришел за нефтью и газом. Ничего не получилось, 50 млн. жизней унесла эта война бессмысленная. Утонул мир в море крови.  Ничего не сделали. Сегодня захват российского газпрома, нефтянки,  производств экономическим путем, путем инсталлированной инфляции,  которая инсталлирована была еще при Гайдаре Америкой и Европой.  И  постепенно через долги вся наша нефтянка и газпром уйдут из наших рук.  Поэтому сейчас в моем понимании экономиста…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Можно про Гайдара. Совсем не вяжется все.

А. ГОДЗИНСКИЙ - Одну секунду. Как финансист я докладываю вам, что в моем  понимании, как российский финансист, идет экономическая война против  России в течение 15 лет. Власть России потакает этой войне, потому что  сама от этого выигрывает. Зарабатывает на этом. И я считаю, что у нас  сегодня такая же ситуация, просто эта война невидимая и когда-нибудь мои  слова лет через сколько-то может быть, сейчас не все меня поймут сто  процентов, но я прошу услышать этот сигнал мой. Я пришел на станцию,  чтоб подать этот сигнал. Идет необъявленная экономическая война. И надо  вставать на защиту своей родины. Потому что ресурсы наши уйдут, они уже  почти все ушли. Но надо вставать на защиту и отвоевывать. Хочется,  не  хочется. Как отвоевывать. Нужна Великая Отечественная освободительная  война.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Подождите.

А. ГОДЗИНСКИЙ - Против оккупационной экономики, которая сегодня происходит на территории России.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вы призываете к насильственному свержению власти?

А. ГОДЗИНСКИЙ - Ни в коем случае.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Тогда извините меня, должен сейчас выключить микрофон.

А. ГОДЗИНСКИЙ - Ни в коем случае. Я пришел к вам, я повторил, 20 декабря  у меня было выступление, можете сослаться. Я еще раз повторяю, народ  России по Конституции является высшей властью в стране. Который выбирает  президента, парламент и так далее. Точно так же как в акционерном  обществе акционеры назначают генерального директора…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вот  2 марта.

А. ГОДЗИНСКИЙ - Одну секунду. Но есть внеочередные собрания.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Зачем внеочередные, когда очередное вот-вот будет.

А. ГОДЗИНСКИЙ - Еще раз говорю, краплеными картами играть не надо. Когда  в колоде 9 тузов, в карты играть нельзя. Все это понимают. Я только что  привел, как выглядят муниципальные выборы, вы только  что видели, как  победила «Единая Россия».

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Народ же голосует.

А. ГОДЗИНСКИЙ - Да послушайте. Вы этого не знаете. В ЦИКе документы  исчезают через неделю. Никто этого не знает. Вы не можете это говорить.  Вы просто это слышали. Но проверить вы не можете. Поэтому давайте не  будем говорить о том, чего мы не знаем, кто за кого голосовал. Есть  конституционный путь, который никто не использовал. Я хочу, чтобы люди о  нем знали, прочитав 3-ю статью Конституции. И 31-ю. Пожалуйста. Народ  осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы  государственной власти и муниципальной. Это значит, что может быть  введено прямое народное правление при недоверии к этой власти. Я считаю,  15 лет это уже достаточный срок, чтобы вынести этой власти недоверие.  Потому что медведевская власть будет такая же, как путинская и Ельцина  еще на 14 лет. Нет смысла ждать. Это можно сделать до 2 числа, до  собрания акционеров провести внеочередное.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Что вы имеете в виду под прямым народным правлением?

А. ГОДЗИНСКИЙ - Уволить генерального директора.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Это называется импичмент.

А. ГОДЗИНСКИЙ - Нет, это не называется импичмент. Импичмент это другая  процедура, прописанная в других документах. В Конституции она не  прописана. Потому что Конституция голосуется на площадях. Там написана  3-я статья Конституции и 31-я. Для народа это достаточно. Народ, который  в состоянии, имеет юридическую силу менять саму Конституцию, этого  достаточно. Это высшая власть. Можем завтра сесть и переписать эту  Конституцию, которая действующая. Понимаете. Акционеры всегда могут  переписать свой устав. Всегда в любую минуту, когда сочтут нужным. Также  и народ России в любой момент может переписать Конституцию. Но он уже  один раз написал по 3-й статье, что могу либо сам ввести народное  правление, уволить генерального директора, и 2-3 месяца без него, пока  нового не найду. Сам не найду. Увольняю его. Вот можете себе  представить, что Путин и его администрация увольняются за неделю до 2 марта.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Нет, не могу.

А. ГОДЗИНСКИЙ - Теоретически представили. Уволились из Кремля, больше  никто не давит на телевидение, на прессу. И так далее. Страна  освобождается. Вы скажете, начнется хаос, начнут грабить ларьки.  Постовой останется на месте? – останется. Гаишник останется на месте? –  останется. Он также вас будет штрафовать, то есть порядок на дорогах, на  улицах. Милиция все равно, коррупционна она сейчас работает, не  коррупционно, но она работает. Поэтому 2-3 месяца ничего не случится.  Потому что Кремль и Белый дом народом не занимаются. Они занимаются  Бушем, тянут трубопроводы  в Германию. Но российским народом они не  занимаются. Поэтому говорить о том, что: о, ужас, как же мы без них  обойдемся 2-3 месяца, это смешно. Что дадут эти 2-3 месяца? Это даст  возможность тем людям, которые 15 лет, у которых есть идеи, как  развивать страну, как спасать, помните, как мы выигрывали войну 1945 года. Нашлись люди, вытащили из лагерей Туполева, сделал новый самолет.  Антонова и так далее. Всех позвали. Капица сделал новую сварку. Жуков  взял на себя командование. Нашлись люди. Хотя до войны эти люди были  нигде, их никто не знал. Но когда потребовалось, эти люди нашлись. Также  уверяю вас, не только Каспаров, Касьянов, Жириновский есть в России. В  России очень много талантливых людей. Но поскольку закрытое телевидение,  радио, пресса, вы никогда их не увидите. Надо дать им возможность  выйти. И вот тогда вы свободно выберете себе, во-первых, поставите  задачу, не те задачи, которые они сейчас ставят. Мы не будем брать на  себя обязательства, которые мы не сможем выполнить, - вот доктрина  Путина. А вы как народ скажете: так, разговоры в сторону, 3 тысячи  долларов на человека в месяц. Вот вам экономическая задача и пошли  реализовывать. Быстро. А теперь найдите себе премьера, который возьмется  за это дело. Одно дело с мигалками кататься, на самолетах летать,  дружить с Бушем, шашлыки есть. А другое дело – решить экономическую  задачу: 3 тысячи долларов на человека в месяц. Мощности российской  экономики. Для сравнения сейчас мощность российской экономики 150-200 долларов на человека в месяц. А 3 тысячи долларов огромный скачок надо  сделать. Это надо из Белого дома сутками не вылезать, работать, чтобы  реализовать такую задачу. Но вы не можете такую задачу поставить, пока  вы не уволите эту власть. Понимаете. Уволить. Конституционно я еще раз  призываю. Не надо выходить на улицы с камнями и так далее. В этом нет  никакого смысла. Есть конституционное решение. Но его никто не  рассматривал. Поэтому еще раз призываю: 3-я статья и 31-я статья  Конституции. Посмотрите внимательно. И я сделал это сообщение для вас.  Спасибо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Спасибо вам. Андрей Годзинский - президент центра  социально-экономической стратегии “Другие реформы” был у нас в гостях.

Источник: http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/493256-echo.phtml
Мнение автора и администрации сайта не всегда может совпадать с мнением авторов представленных материалов.

Следующая запись: Кольцо власти - Мировое супергосударство / Ring Of Power The Empire of “The City” (World Superstate) (все части) [2007, Документальный, исторический] [видео]

Предыдущая запись: Живая еда (Павел Себастьянович) [2009, документальный] [видео]

Комментарии

Чтобы размещать комментарии, вам нужно зарегистрироваться